Костанайские новости"Костанайские новости"Казахстанг. Костанайпр. Аль-Фараби, 90+7 (7142) 53-27-93
Календарь событий
X
РАДИО КН онлайн
Сегодня: 22Июль2018
Время: 00:00:00
USD x
EUR x
RUR x
x
Показать меню
События
Политика
Происшествия
Образование
Общество
Медицина
Экономика
Криминал
Еще >>
Культура, творчество
Человек и природа
Коммунальная сфера
Спорт
В Казахстане
В Мире
Общество
Экономика
Политика
Коммуналка
Медицина
Образование
Интервью
Репортаж
Потребительский рынок
«Мне довелось наблюдать ход реформ с довольно близкого расстояния»Костанайские новостиКостанайские новостиКазахстанг. Костанайпр. Аль-Фараби, 90+7 (7142) 53-27-93«Мне довелось наблюдать ход реформ с довольно близкого расстояния»

«Мне довелось наблюдать ход реформ с довольно близкого расстояния»

Наш собеседник - доктор экономических наук, почетный гражданин четырех районов Костанайской области и города Аркалыка академик Кенжегали САГАДИЕВ.

 

Он академик многих международных ассоциаций ученых, был президентом Национальной академии наук, ректором пяти казахстанских вузов. Возглавлял в Мажилисе Парламента Комитет по финансам и бюджету. Заслуженный деятель науки и техники. В 1993-м Кембриджский международный биографический центр признал Сагадиева человеком года.

Родом из Советского Союза

- Кенжегали Абенович, часто бываете в Костанайской области?

- Не так, как хотелось бы. Ведь это моя родина. В 1841 году была знаменитая экспедиция по изучению Киргизского края академика Щербины. Тогда два рода впервые приехали в Аманкарагайский бор. Отец был из одного рода, мама из другого. Так что считайте, сколько мы уже в этих местах. Жили в поселке Кояндыагаш в семи километрах от Семиозерного, где я и закончил казахскую школу. Туда добирался летом на велосипеде или пешком, зимой на лыжах. Был у меня хороший металлический крючок. Повезет зацепишься за борт проходящей машины и катишь.

- Наверняка тогда ничего не предвещало такого будущего...

- Я вспоминаю добрым словом Советский Союз. Школа, университет, аспирантура в Москве. Стипендию платили, а с нас ни копейки не брали. Где еще вы видели такую систему?

- Почему выбрали именно экономику?

- В середине восьмого класса к нам приехал выпускник Алматинского горного института. В лампасах, в великолепном мундире. То ли лампасы привлекли, то ли его рассказы, но я решил стать инженером. Мечта была поехать в Москву, в институт цветных металлов и золота им. Сталина. После школы в 1955 году отправил туда документы. А сам поехал в Тургай повидаться с дедом, родней. Тут река разлилась. До 1 сентября до Москвы не доехал. Добрался до Алматы. Пошел в приемную комиссию Казахского госуниверситета им. Кирова. Там сказали: если придут из Москвы документы, зачислят на экономический факультет. А пока дали общежитие и послали строить стадион «Урожай».

Через три недели документы пришли, и я стал студентом философского отделения экономического факультета. Правда, вскоре вышло союзное постановление и всех нас перевели на экономистов. Преподавали на русском. Тяжеловато было, хотя я год учился в русской школе в Урицке (туда начальником милиции перевели брата). Настрой на учебу в вузе был великолепный. Чтобы попасть в библиотеку, в шесть утра вставали. После университета я остался преподавать. Потом защитил кандидатскую диссертацию в Москве. Был деканом, проректором, ректором. Защитил докторскую.

- Словом, всерьез вгрызались в экономическую науку?

- Был момент, который я считаю очень серьезным для себя приобретением. Тогда я учился в Москве. В стране шла серьезная дискуссия об экономической политике. На страницах союзных изданий выступали авторитетные ученые. Говорили: зачем нам централизованно устанавливать цены на все товары, пусть их спрос определяет. Зачем по килограммам распределять ресурсы, лучше создать оптовую торговлю, и пусть каждый покупает по своим запросам. Зачем устанавливать план баням, парикмахерским? Пусть просто платят налоги. Разве при этом советская власть рухнет? В 1963 году такие дискуссии были в разгаре. И мы ходили на них и там познали то, чего не было ни в жизни, ни в учебниках. Про рыночную экономику. Захотелось анализировать.

А в 1965 году вышло Постановление ЦК КПСС о мерах по стимулированию экономического развития. Его еще называют косыгинской реформой. Алексей Косыгин, умный человек, тогда был председателем Совета министров. Он и протолкнул эту идею. Началась 9-я пятилетка, самая удачная. Потом стали открывать крупные нефтяные месторождения, деньги полились рекой, и все стали об этой реформе забывать.

Близко к краху

- Человеком какой эпохи себя ощущаете?

- Двух. В нашем прошлом было много положительного. Больше того, в первые годы независимости Казахстана я был очень резко настроен против предлагаемых реформ.

- Почему?

- Первая реформа началась с отпуска цен. Появились кооперативы, которые, ничего не создавая, расхищали. Цены резко пошли вверх. В 2520 раз! При этом 80 процентов предприятий стояло. Когда Президент созвал совещание, чтобы обсудить ход реформ, я был ректором Алматинского института народного хозяйства. Сказал, что думал.

- Резко сказали: «Некоторые стороны нашей жизни приобретают опасные кризисные черты».

- Преступность, коррупция, потеря духовных ценностей на фоне развалившейся экономики - разве это не кризисная черта?!

- Но мы постоянно говорим о кризисах. В 93-м, в 2008-м, мировом. Что менялось от кризиса к кризису?

- Мы потеряли за первые 5 лет независимости 40% национального богатства, ВВП. Украина - 60%, Молдова - 80, Россия - около двух третей. 28 стран перешли одновременно на рельсы рыночной экономики. На нас обрушилась мощная агитация со стороны капиталистических государств. Переходите, вы видите, как мы живем, и вы будете жить так же. Откажитесь от госпланирования, отпустите цены, откройте все границы, приватизируйте госсобственность. Я возражал. Сомнения, видимо, были у руководства страны. Назарбаев дважды ездил в Москву, уговаривал Ельцина подождать с реформами.

Однажды, тогда в должности президента Национальной академии наук, я пришел к нашему премьеру Терещенко. Он горюет. Говорит, ночь с Черномырдиным пили, договорились, что Россия и Казахстан останутся в одном рублевом пространстве. А сегодня Ельцин объявил, что они переходят на свою валюту. Потом были договоренности задержать хотя бы на полгода отпуск цен. А Россия 14 января 1992 года их отпустила. Остальным что делать? Товарооборот на 80-90% завязан друг на друге. И пошел такой коллапс.

Запад долго ждал, когда Союз рухнет, а тут мы ему сами подарок сделали. И конечно, они поставили цель не допустить возврата республик в прежнее образование. Предложили шоковую терапию, так называемый «Вашингтонский консенсус». Будешь следовать рекомендациям Международного валютного фонда, Всемирного банка - получишь кредитные деньги. Академик Джозеф Стиглиц, знаменитый бунтарь, выдающийся экономист - он одно время работал председателем совета экономических консультантов при Билле Клинтоне, потом был главным экономистом Всемирного банка, - писал откровенно: мы предлагаем остальному миру то, от чего сами отказываемся, во что сами не верим.

Политика и шоковая терапия

- Со стороны Запада было больше политики или экономики?

- Целенаправленной политики. Чтобы оторвать новые суверенные государства от советской действительности. Конечно, мы можем ругать себя, надо было думать своей головой. Но пропаганда была слишком масштабной. В каждом министерстве сидели иностранные консультанты, идеологи рыночной экономики.

- В одной из своих монографий вы говорите, что рекомендациям «Вашингтонского консенсуса» не поддались только Китай, Индия, Южная Корея.

- Южная Корея и еще несколько стран Юго-Восточной Азии не стали воспринимать многие рекомендации Международного валютного фонда. Цены держали, бюджет оптимизировали. Оставили в руках государства все нити развития экономики. А Китай смотрел и на наш опыт, и на их. И, как и Индия, пошел другим путем. Но это самодостаточные страны. Если даже у них никто ничего покупать не станет, они найдут потребителей внутри.

- Сейчас Казахстану удалось спрыгнуть с «Вашингтонского консенсуса»?

- Думаю, да.

Экономика с национальным лицом

- Вы еще 25 лет назад говорили, что Казахстану нужна экономика с национальным лицом. Мы сегодня на каком этапе перехода к ней?

- Что она уже сформировалась, сказать нельзя. Влияние решений первых лет независимости сказывается. Хотя «Сто конкретных шагов» на самом деле может стать Планом нации. Конечно, реализовать все 100 шагов, не отклоняясь и не задерживаясь, трудно. Но идти надо. Во-вторых, цифровизация нашей экономики равносильна революции в Западной Европе в начале прошлого века. С открытием возможностей пара, электричества они продвинулись очень сильно. Цифровизация может привести к такому же убедительному результату. И трехъязычие тоже помощник. Если ты не узнаешь о новых открытиях сегодня, а большая часть информации появляется на английском языке, опоздаешь на много лет.

- Вы называете главными экономическими партнерами Казахстана Россию и Китай. Многовекторная политика - ошибка?

- Еще в 1993 году я говорил, что мы не должны торговать по мировым ценам. Иначе наши богатства утекут за бесценок за границу. Так и получилось. Сейчас мы отходим от этого, Президент стал часто говорить: нужны наши проекты, свой путь развития. Что касается России и Китая, то у нас примерно равный уровень развития. Поэтому мы при любом обмене не очень сильно проигрываем. В отличие от торговли с США или Великобританией. Надо развивать именно выгодные связи.

- Тем не менее вы говорите, что качественного прорыва в экономике мы не имеем.

- А кто имеет? Весь мир застрял на модели либерально-рыночной экономики. Она уже показала, что не способна управлять мировой экономикой. Даже Всемирный банк говорит, что этой системе может грозить крах. Поэтому все ищут выходы.

- Куда мы можем прийти?

- Посмотрим.

- Вы по жизни оптимист?

- Иначе нельзя прожить 80 лет.

- А на чем ваш личный оптимизм держится?

- Я вижу, что народ взрослеет. Уже и казах не тот, и русский не тот. Мы стали лучше понимать мировое пространство и все, что там происходит.

Татьяна Башкатова tab52@rambler.ru 54-05-80
Фото  Константина ВИШНИЧЕНКО 
Просмотров: 648
Комментариев: 0
Нравится: +6
КОММЕНТАРИИ
ГЛАВНОЕ НА СЕГОДНЯ
Показать больше
КОММЕНТАРИИ
Комментариев нет, станьте первым!
ОСТАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Отправить
Последние новости
Народные новости
ЖУРНАЛИСТЫ ПИШУТ
Новости и события
в Казахстане
в Мире
Наши проекты
ЧАСТНЫЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ

* газплиты: "Gefest", 14500 тг, "Дружковка", "Идель", "Минск", по 9500 тг, "Брест", 60х60, 12500 тг, "Советская", 7500 тг; 2-конф. с духовкой, 5500 тг. Тел.: 28-68-77, 8-777-264-74-65. 
* газплиту 4-конф. "Делюкс", 18500 тг, "Норд", 16500 тг. Тел.: 28-68-77, 8-777-264-74-65. 
* газплиту 3-конф. (под газбаллон), газовые баллоны, 3 шт. Тел.: 8-707-392-58-84, 8-747-843-00-86. 
* казан 100 л, 100 тыс. тг, варианты обмена; палас, 2х5, отл. сост., 9500 тг. Тел.: 28-68-77, 8-777-264-74-65. 
* маш. стиральные автомат, 5 кг: "LG", 28500 тг, "Indesit", 22000 тг, "Kaiser", 12500 тг, "Белка-10м", квадратная, 9500 тг, "Малютка", 6500 тг; полуавтоматы: "Сибирь", 12500 тг, "DAEWOO", 17500 тг. Тел.: 28-68-77, 8-777-264-74-65. 
* маш. швейную "Подольск", электрич., нов., 18000 тг, палас, 2х5, 9500 тг, биде, б/у, отл. сост., 9500 тг, мойки с кранами, 5000 тг, электрич. дрель, 6000 тг, фляги, 40 л, 4000 тг. Тел.: 28-68-77, 8-777-264-74-65. 
* маш. швейную электрич., привезена из Германии, новая, в упаковке, немецкое качество. Тел. 8-777-28-20-321. 
* пылесос, миксер, термопот, 4,8 л, по 3000 тг; сковородки, тарелки, графины, рюмки хруст., чайники завар., вазы, кружки для пива, конфетницы, салатники, дорожку (1,5х1). Тел. 50-27-49. 
* пылесосы: "Samsung", 12500 тг, "Zanussi", 9500 тг; "Thomas", моющий, "LG", на з/ч; обогрев. масляный, 7500 тг. Тел.: 28-68-77, 8-777-264-74-65. 
* спальный гарнитур, б/у, мягкий уголок, шкаф плательный. Тел.: 54-40-62, 8-777-363-55-67, 8-775-108-07-45. 
* стол кухонный, тумбу под ТВ, кресла, 2 шт., трельяж, этажерку, все по 3000 тг; стулья, 3 шт., по 500 тг, пледы. Тел. 50-27-49. 
* телевизоры: "Samsung", d.72, 11500 тг, "LG", d.54, 7500 тг, "Samsung", d.107, ж/к, на з/ч, 15000 тг; телефон "Sony", 15000 тг. Тел.: 28-68-77, 8-777-264-74-65. 
* холодильники: "Indesit", 2-камер., нов., 65000 тг, "Атлант", 2-камер., б/у, 45000 тг, "Бирюса", 14500 тг, морозильная камера "Бирюса", 35000 тг, ларь-морозильник "Кристалл", б/у 1 год, 25000 тг. Тел.: 28-68-77, 8-777-264-74-65. 
* газплиту 3-конф. с газбаллоном, маш. стиральную, полуавтом., холодильник 2-камер., хор. сост. Тел.: 8 (714-55) 2-25-17, 8-777-373-51-08. 
* диван, люстру, столик журнальный, стол кухоный, ковер, плед. Тел. 8-707-664-84-98. 
* диван, 2 кресла, отл. сост., можно по отдельности, в связи с переездом. Тел.: 28-11-63, 8-777-741-57-81. 
* диван, 2 кресла, столы обеден., журнальн., стулья мягкие, шифоньер, мантоварку нов., покрывало, недорого. Тел.: 28-24-39, 8-705-544-58-30. 
* ковер, полушерст., 5х3, б/у, отл. сост., недорого. Тел.: 53-68-43, 8-705-130-90-32. 
* ковер, 2х3, шкаф универ., шкаф 3-створч., зеркала, бра, мат "Нуга-Бест" лечеб. Тел. 8-701-769-42-77. 
* ковры, 2,5х3, натур. и искусств., отл. сост., цена договор. Тел. 55-41-09, 8-705-456-01-54. 
* кровать детскую, манеж, машинки дет., велосипед "Урал". Тел. 8-705-226-46-68. 
* кровати (120х200, 150х200), по 10000 тг. Тел.: 8 (714-55) 2-61-00, 8-775-525-20-35. 
* кровать железную, 2 шт., по 2000 тг. Тел. 8-705-559-30-42. 
* мантоварку большую, керогаз. Тел. 8-777-412-60-56. 
* мантоварку советского пр-ва. Тел. 8-777-538-90-35. 
* маш. стиральную "Белка-10М", отл. сост., 12000 тг. Тел. 8-777-315-85-56. 
* маш. стиральную "Ока", телевизор "Samsung". Тел.: 55-67-15, 8-705-989-13-61. 
* мягкий уголок, 40000 тг, п. Затобольск. Тел. 8-747-121-10-79. 
* пылесосы, посуду, чайники завар., казаны чугунные с крышками, 6 л, советского пр-ва, 4 шт. по 3500 тг. Тел.: 26-33-76, 8-705-169-98-67. 
* сервант для посуды, шкаф плательный, стол журн. Тел.: 26-78-23 (после 20.00), 8-747-594-78-42. 
* сковородки, скороварки, массажер для ног, недорого. Тел.: 26-33-76, 8-705-169-98-67. 
* спальный гарнитур (Украина), нов., 120 тыс. тг, торг; обогреватель, нов. Тел. 25-50-92. 
* стенку, 5 м, шкаф плательный, 2 шкафа для посуды; журнальный столик, 7000 тг, все б/у. Тел.: 8 (714-55) 2-25-17, 8-777-373-51-08. 
* стол круглый, ковры, посуду. Тел. 50-18-02. 
* стол обеден., стулья мягкие, картины и многое др., в связи с переездом. Тел. 8-747-594-78-42. 
* стол письмен., шкаф книжный, маш. швейные "Подольск" (ножная и ручная), цены договор. тел.: 56-83-40, 8-705-142-43-33. 
* телевизор "LG", d. 54, 5000 тг, торг. Тел.: 8-777-412-77-68, 8-775-210-21-68, 8-747-196-88-21. 
* телевизоры: "Samsung" (Корея); "Юность-406Д". Тел. 26-21-57. 
* утюги (Россия), б/у, по 2000 тг. Тел.: 56-14-11, 8-777-524-42-63. 
* холодильник "Бирюса", 15000 тг, счетч. эл., 500 тг, утюг, 500 тг, ресивер для спутник. антенны, 3000 тг. Тел.: 39-35-39,  8-777-336-65-58, 8-777-393-86-78. 
* шифоньер полиров., прихожку с зеркалом, б/у. Тел. 8-747-594-78-42. 
* шторы бамбуковые, 2 шт. Тел. 8-777-972-03-15 (после 18 часов). 
* эл. плитку 2-конф., 3500 тг, эл. плитки, 4 шт., по 1000 тг, маш. "Vitek" для стрижки волос Тел.: 26-33-76, 8-705-169-98-67. 

 

Остальные объявления
ПроектыБлогиОбъявленияО редакцииРекламодателямКонтакты
x
x
Регистрация


После регистрации Вы сможете комментировать материалы от своего имени, а также получить настройки недоступные неавторизованным пользователям.

Также вы можете войти на сайт через социальные сети:
x
Авторизация


Также вы можете войти на сайт через социальные сети:
x
Добавить свою новость