На вопросы отвечает казахстанский экономист и политик Петр Своик.
– Петр Владимирович, президент России в ходе только что завершившегося латиноамериканского турне вновь говорил о полицентричном мире. О том, что он должен формироваться, что это в интересах не только России, и, что ООН в новом, полицентричном мире будет играть координирующую роль. Как расценивать слова Путина? Есть ли за ними близкое и реальное будущее?
– Формирование полицентричного мира уже идет. К сожалению, через войну. На Украине идет война, и наряду с ней, одновременно с ней идут крупные геополитические процессы, которые влияют на мироустройство.
– Наметились ли уже новые центры нового мира? Например, БРИКС? Например, ЕАЭС? Какую роль вы бы им отвели?
– Если смотреть реально, то центрами этого нового мира вполне определенно будут; а) Европа. Она тоже очень сильно трансформируется. Она, видимо, избавится от многих своих частей, а в центре произойдет огосударствление. Германия и Франция станут едиными, как примерно во времена Карла Великого; б) Америка из единственной сверхдержавы превратится в одну из региональных; в) Разумеется, Китай. И еще Индия; г) И в том или ином формате – Евразийский союз... Это вполне определенные, очевидные субъекты нового полицентричного мира. Понятно, что при этом будут очень серьезные оформления в Латинской Америке. Конечно, что-то серьезное должно происходить в исламском мире или в арабском мире, но там уже меньше очевидности. Тогда как страны БРИКС во многом соответствуют главным субъектам постглобального, многополярного мира. И, конечно, эти страны будут каким-то образом, достаточно уверенно, влиять на будущее международных организаций, прежде всего, ООН.
– Борьба за полицентричный мир будет тяжелой, жестокой? Вы уже сказали, что процессы идут через войну. Мирным путем нельзя?
– Пока человечество таких аналогов не имело. Наоборот, все мировые переустройства происходили военным путем. Утрата социалистического лагеря прошла не военным путем, но это, пожалуй, исключение. Здесь произошел внутренний распад. То есть и китайский социализм, и советский социализм сами от себя отреклись, победу над социализмом не надо было завоевывать. Но это единственное исключение. Все остальное формировалось по итогам войн. А глобальное переформатирование – по итогам глобальных, мировых войн. В этом смысле горбачевская перестройка по масштабам преобразований – третья мировая война. Бескровная. Но не потому, что мир к тому периоду уже научился договариваться. А потому, что социализм рухнул внутри себя. А вот сейчас происходит возрождение евразийской идеи. Коммунистическая, религиозная линии, как мы видим, тоже никуда не делись. И оформление новой многополярности идет через войну. Это не радует. Но надо понимать, что по-другому просто не может быть.
– Война должна быть? По логике нынешних геополитических событий?
– Она уже идет.
– Локальная?
– Мировая. Вообще – это мировая война, если учитывать ее участников, их интересы и цели. Война вокруг Донецка и Луганска – мировая. Слава Богу, это не столько минометная и вертолетная война, сколько информационная, финансовая, дипломатическая... Самые тяжелые потери, отступления и наступления – это как раз на фронтах информационной войны. И это, надо признать, все-таки прогресс. Но вместе с тем – это мировая война. Хотя такое может быть, что реально убивать в ней живых людей будут лишь на той территории, где сейчас эта война идет. Дай Бог, чтобы удалось сдержать хотя бы этот процесс.
– На той территории идет не только убийство живых людей, как вы говорите. Недавно российское ТВ показывало интервью с Болотовым, главой самопровозглашенной Луганской республики и он говорил, что и Луганск, и Донецк видят свое будущее в Таможенном союзе. Там уже не мелькают российские флаги, но все больше разговоров об экономике. Это химера? Мираж, который видят перед собой ополченцы или что-то из этого может получиться?
– Из этого, безусловно, что-то получится. Не может не получиться. Потому что на самом деле эта локальная, на первый взгляд, война является линией фронта, нет, нужна другая формулировка... Украинский конфликт частично формирует границу между Европой и Евразией. Это постоднополярная граница, которая, даст Бог, будет проведена невоенным путем. С этой стороны будет евразийский мир, с той стороны будет европейский мир. Но это будут «огненные рельсы» с точки зрения всего того, что выходит за рамки добрососедской торговли: культуры, науки, образования, социальных тем... Сейчас там так или иначе проходит граница. С какой ее стороны будут Донецк и Луганск? Ровно с той же, что и Крым. Крымская реальность не всем нравится. Но это уже состоялось. Никакого украинского парада победы, как раздаются обещания, в Севастополе не будет. Может не устоять Болотов в Луганске, могут измениться обстоятельства в Донбассе, но то, что эти регионы будут по эту сторону границы, вполне очевидно.
– Не успела закончиться «эпоха великих перемен» конца 20 века, и вот снова – великие перемены, в которые, как говорят китайцы, не дай Бог жить. Как нам относиться к этому?
– Жить или не жить? Жить. Те перемены, старт которым дала перестройка в СССР, пережили, многие – очень успешно. И в эти надо жить тоже. Если есть возможность, надо спокойно объяснять людям исторические и политические закономерности. Прятаться от истории некуда.
