ОБСУЖДАЕМ ТЕМЫ:
1. Призывы Рахмона
2. Вернутся ли немцы на старую родину?
ЭКСПЕРТЫ:
1. Бексултан ТУТКУШЕВ, депутат Сената Парламента РК 1-3 созывов, кандидат
медицинских наук
2. Евгений АМАН, депутат Сената Парламента РК в 1999-2009 гг.
3. Вальдемар ГЕРДТ, экс-депутат бундестага, председатель Междунароного совета российских немцев.
– На первое место таджикский лидер ставит вопрос продовольственной безопасности. Горная страна, на 80%, а то и 90% зависит от поставок извне, особенно пшеницы. Таджикистан – традиционный покупатель зерновых из Казахстана, России и Украины. Украина не сможет полноценно посеять, Россия – продать. Западные страны могут остаться без удобрений, основным их поставщиком в Европу была Беларусь, Россия поставляла в США. На прошлой неделе Байден снял эмбарго с минеральных удобрений, а Германия – с металлов. В общем, приспичило! Но кризис катится как ком с горы, поэтому призыв Рахмона – реальная злоба дня.
– О сохранении госнезависимости он говорит в контексте продовольственной или военной безопасности?
– Проблемы цепляются одна за другую. Таджикистан находится на границе с Афганистаном. Недавно глобальные игроки – Китай, Россия, Иран – вместе с пограничными с Афганистаном государствами обсуждали вопросы безопасности и тактику на случай вторжения с той стороны. Почему встал этот вопрос? США из Афганистана сбежали, оставив там арсеналы современного оружия. А потом заморозили все деньги, которые Афганистан разместил во внешних банках. Сейчас денег в стране нет, Талибан не признан пока ни одной страной, а людям пища нужна каждый день. Ожидаются голодные бунты, а это всегда хаос и агрессия, набеги на соседей.
В таком положении не один сосед Афганистана. Доходят вести и из Туркмении – там обострилась проблема с продовольствием и те же риски с афганской стороны. Поэтому господин Рахмон говорит о реальной опасности весеннего наступления талибов.Е. АМАН: «Восток не слабее Запада»
– Так получается, что все больше немцев смотрят сегодня на восток с целью поменять ПМЖ или хотя бы поработать. Старшее поколение, которое перебиралось на историческую родину «ради детей», о возвращении не думает. А вот у детей просыпается другая позиция. Молодежь выходит на улицы с российскими флагами, некоторые – с казахстанскими, проводят автопробеги. Не стоит это расценивать, как поддержку военной операции. Скорее, это протест против всего того, что молодым людям не нравится.
– Что им не нравится?
– Энергичные, современные люди, получившие неплохое образование. Не все могут себя здесь реализовать. Может сложиться так, что история повторится. Два века назад немцы уходили в Россию – заниматься наукой, выращивать хлеб и т.д. Менялась политика, разрушительные войны влияли на мировоззрение, на исходе двадцатого столетия распался Союз, потомки первопроходцев вернулись домой. А сейчас некоторые видят дом там, откуда уехали, и связывают с ним новые надежды. Это еще не процесс – скорее, явление. Но ощутимое.
Сделал лично для себя открытие: молодежь вдруг поняла, что Восток не слабее Запада. Это и реформы в Казахстане, и резкие шаги России. Я не о войне – это такое интуитивное чувство некоего перелома. Хотя я всем советую – не рубите с плеча. Многое зависит от того, чем и когда закончатся события на Украине.
– Дискриминация русскоязычных в Европе – продукт Интернета или приводятся реальные факты?
– На сегодняшний день Интернет лепит из мух слонов. Но по мере увеличения числа украинских беженцев в Германии бывшие братья-славяне, как я считаю, будут выяснять отношения. Сужу по известным мне случаям: многие беженцы, например, в клиниках и лагерях, требуют переводчиков с украинского, от русских отказываются. Это вызывает замешательство и у персонала, и у властей. На официальном уровне гонений на русских немцев не замечаю, надеюсь, до этого не дойдет.
1. Призывы Рахмона
2. Вернутся ли немцы на старую родину?
ЭКСПЕРТЫ:
1. Бексултан ТУТКУШЕВ, депутат Сената Парламента РК 1-3 созывов, кандидат
медицинских наук
2. Евгений АМАН, депутат Сената Парламента РК в 1999-2009 гг.
3. Вальдемар ГЕРДТ, экс-депутат бундестага, председатель Междунароного совета российских немцев.
Б. ТУТКУШЕВ: «Кризис катится как ком с горы»
– Бексултан Серикпаевич, президент Таджикистана Эмомали Рахмон призвал нацию запастись продуктами на два года и быть готовыми защищать независимость страны. Это традиционный призыв в месяц Рамадан или все-таки на злобу дня?– На первое место таджикский лидер ставит вопрос продовольственной безопасности. Горная страна, на 80%, а то и 90% зависит от поставок извне, особенно пшеницы. Таджикистан – традиционный покупатель зерновых из Казахстана, России и Украины. Украина не сможет полноценно посеять, Россия – продать. Западные страны могут остаться без удобрений, основным их поставщиком в Европу была Беларусь, Россия поставляла в США. На прошлой неделе Байден снял эмбарго с минеральных удобрений, а Германия – с металлов. В общем, приспичило! Но кризис катится как ком с горы, поэтому призыв Рахмона – реальная злоба дня.
Для многих в Таджикистане даже самые обычные продукты питания стали роскошью.
– О сохранении госнезависимости он говорит в контексте продовольственной или военной безопасности?
– Проблемы цепляются одна за другую. Таджикистан находится на границе с Афганистаном. Недавно глобальные игроки – Китай, Россия, Иран – вместе с пограничными с Афганистаном государствами обсуждали вопросы безопасности и тактику на случай вторжения с той стороны. Почему встал этот вопрос? США из Афганистана сбежали, оставив там арсеналы современного оружия. А потом заморозили все деньги, которые Афганистан разместил во внешних банках. Сейчас денег в стране нет, Талибан не признан пока ни одной страной, а людям пища нужна каждый день. Ожидаются голодные бунты, а это всегда хаос и агрессия, набеги на соседей.
В таком положении не один сосед Афганистана. Доходят вести и из Туркмении – там обострилась проблема с продовольствием и те же риски с афганской стороны. Поэтому господин Рахмон говорит о реальной опасности весеннего наступления талибов.
Е. АМАН: «Восток не слабее Запада»
На днях в Берлине состоялся автопробег, в котором участвовали порядка 900 человек. Это акция против дискриминации русскоговорящих жителей ФРГ. На многих автомобилях были российские флаги. В полиции отчитались: все прошло без инцидентов.
– Евгений Иосифович, энергетический кризис в Европе увязывают с падением здесь уровня жизни. В Германии, где «русских немцев» не один миллион, частичная утрата социальных благ приведет к возвращению на старую родину – в Россию или в Казахстан?– Так получается, что все больше немцев смотрят сегодня на восток с целью поменять ПМЖ или хотя бы поработать. Старшее поколение, которое перебиралось на историческую родину «ради детей», о возвращении не думает. А вот у детей просыпается другая позиция. Молодежь выходит на улицы с российскими флагами, некоторые – с казахстанскими, проводят автопробеги. Не стоит это расценивать, как поддержку военной операции. Скорее, это протест против всего того, что молодым людям не нравится.
– Что им не нравится?
– Энергичные, современные люди, получившие неплохое образование. Не все могут себя здесь реализовать. Может сложиться так, что история повторится. Два века назад немцы уходили в Россию – заниматься наукой, выращивать хлеб и т.д. Менялась политика, разрушительные войны влияли на мировоззрение, на исходе двадцатого столетия распался Союз, потомки первопроходцев вернулись домой. А сейчас некоторые видят дом там, откуда уехали, и связывают с ним новые надежды. Это еще не процесс – скорее, явление. Но ощутимое.
Сделал лично для себя открытие: молодежь вдруг поняла, что Восток не слабее Запада. Это и реформы в Казахстане, и резкие шаги России. Я не о войне – это такое интуитивное чувство некоего перелома. Хотя я всем советую – не рубите с плеча. Многое зависит от того, чем и когда закончатся события на Украине.
«Мы решительно выступаем против того, чтобы люди подвергались дискриминации из-за их российского происхождения или языка. Власти будут защищать граждан как российского, так и украинского происхождения».Нэнси ФЕЗЕР, глава МВД Германии, 4.03.2022 г.
– Дискриминация русскоязычных в Европе – продукт Интернета или приводятся реальные факты?
– На сегодняшний день Интернет лепит из мух слонов. Но по мере увеличения числа украинских беженцев в Германии бывшие братья-славяне, как я считаю, будут выяснять отношения. Сужу по известным мне случаям: многие беженцы, например, в клиниках и лагерях, требуют переводчиков с украинского, от русских отказываются. Это вызывает замешательство и у персонала, и у властей. На официальном уровне гонений на русских немцев не замечаю, надеюсь, до этого не дойдет.
В. ГЕРДТ: «Ни прецедентов, ни инцидентов»
– Господин Гердт, вы представляете российских немцев по всему миру. Высказывались о том, что Латинская Америка принимает выходцев из Германии как инвестиции в будущее. Сейчас, когда в ФРГ прогнозируют спад экономики, миграционные потоки могут усилиться?– Германия – индустриальная страна, и вся ее мощь базируется на энергоносителях. Химическая, автомобильная индустрия, металлообработка – энергоемкие производства. Повышение цены на газ подрубило нашу конкурентоспособность на мировом рынке. Дефицит удобрений способен повалить сельское хозяйство. Пластик, с которым зеленая Европа борется на бытовом уровне, самое время «победить» – он тоже из газа. Но производства могут не пережить дефицит пластика. Плюс удорожание коммунальных услуг – очевидные причины говорить о негативном влиянии энергокризиса на уровень жизни немцев.
«Временами люди избегают говорить по-русски на улицах. Есть случаи нападений на русские магазины, русскоговорящих детей обижают в школах. Мы не можем терпеть подобное».Реем АЛАБАЛИ-РАДОВАН, уполномоченный правительства ФРГ по борьбе с расизмом, 14.03.2022 г.
Но отнюдь не поэтому российские немцы покидают Германию. В далекие 90-е мы уезжали из России и Казахстана не от бедности. Немцы умеют приспосабливаться к любым условиям жизни, умеют ждать и своими руками строить. Основной причиной стала невозможность вернуться в те места, откуда нас депортировали. Все репрессированные народы получили свое, что когда-то забрали. Была надежда и у нас. Но Ельцин сказал, что может поселить нас на ядерном полигоне. Прозвучало это издевательски и стало отправной точкой для массового исхода порядка двух миллионов человек.
Не только измученные трудармией старики и старухи – уходили их дети и внуки. Сегодня в Германии ситуация зеркальная. Отношение к русскоговорящим гражданам становится, я бы сказал, оскорбительным. Давление ощущается в школах, в больницах, на рабочих местах. Общаться на русском стало рискованно. И если эту тенденцию власть Германии не будет пресекать, это подтолкнет людей пересмотреть виды на свое будущее.
– Власти заявляют, что этим процессам не позволят стать массовыми.
– Прецедентов, инцидентов вообще не должно быть. Германия одной из первых в мире провозгласила толерантность, у нас живут представители всех рас и этносов. Немцы, приехавшие из России и Казахстана, в большинстве своем являются полноценными гражданами ФРГ – будьте добры обеспечить благоприятное к ним отношение в любом учреждении, в любом населенном пункте. А пока многие из моих знакомых подумывают о переезде. И это печальный факт.
