ЭКСПЕРТЫ:
1. Еркин АБИЛЬ, депутат Мажилиса, доктор исторических наук, профессор.
2. Петр СВОИК, политик, экономист, кандидат технических наук.
Е. АБИЛЬ: «Кризис, который , который мы наблюдаем, временный»
– Еркин Аманжолович, последние события на Ближнем Востоке в Казахстане обсуждали меньше, чем в странах, географически более отдаленных от Ирана, чем наша страна. Религиозный нюанс также имел место, когда выясняли – кто за кого.
– У нас основной принцип внешней политики – невмешательство во внутренние дела других государств. Поэтому мы никогда не ставим при взаимодействии с какими-либо государствами условия, касающиеся их внутренней социальной, религиозной, экономической, национальной политики. Кроме того, Казахстан – светское государство, и старается не участвовать в международных акциях по принципу «мусульмане против». Наше участие в Организации исламского сотрудничества сконцентрировано на экономическом, культурном сотрудничестве и не касается вопросов создания каких-либо военно-политических союзов по религиозному принципу.
– Между тем Иран, как и Казахстан, член Шанхайской организации сотрудничества, а это масштаб.
– Иран для Казахстана является важным партнером для обеспечения международной логистики. Мы только недавно начали работать по коридору «Север-Юг». Правда, товарооборот через иранские порты еще не очень большой, порядка двух миллионов тонн, но это перспективное направление, и закрытие Ормузского пролива, что ожидалось, для нас было бы негативным сценарием. Кроме того, Транскаспийский коридор, который Казахстан рассматривает в качестве альтернативы российскому транспортному коридору, тоже зависит от ситуации в Иране. Иными словами, мы, Казахстан, заинтересованы в стабильности политической ситуации в Иране.
– Высказывались мнения, что рост цен на нефть, а это традиционный «военный синдром», может быть выгоден нефтеносным государствам.
– Да, дестабилизация ситуации на Ближнем Востоке ведет к росту цен на нефть и на первый взгляд – к росту доходов, в том числе для Казахстана. Но это кажущаяся выгода. Нарушение транспортных маршрутов, потребности выстраивания новых логистических схем, потери объемов международной торговли, неизбежный в таком случае рост потребительских и коммерческих цен, нанесут ущерб экономике Казахстана, и высокая стоимость нефти может его не покрыть.
– Как вы считаете, Израиль ведет справедливую войну с Ираном?
– Действия Израиля могут вызывать вопросы, однако оценка их с точки зрения международного права может быть дана только Организацией Объединенных Наций и ее органами, а также международными судами и трибуналами. То, что некоторые государства стали довольно творчески трактовать нормы международного права и активно внедрять право силы, не дает нам оснований следовать этому тренду. Большинство стран мира заинтересованы в сохранении базовых норм международного права, и я уверен, что кризис, который мы наблюдаем, временный.
П. СВОИК: «Любое действие на Ближнем Востоке имеет двойной смысл»
– Петр Владимирович, почему Трамп все-таки решил бомбить Иран? Поначалу было не так очевидно, что США вмешаются.
– События на Ближнем Востоке являются отражением и продолжением потрясающих событий в самих Соединенных Штатах. Это в контексте превращения США из глобального доминанта попрежнему в самую могучую державу в мире, но уже как национальное государство. США – есть центр вынесенной в европейскую Германию и дальневосточные Японию и Южную Корею прежней американской промышленности. Это произошло по итогам Второй Мировой войны, когда потребовалось создавать экономические и военные форпосты на границах соприкосновения с социалистическим лагерем. Им был предоставлен американский рынок, на чем упомянутые страны и Тайвань поднялись. Но еще большее значение приобрел нефтяной форпост США на Ближнем Востоке, с внедренным туда Израилем, как американским прокси. Нефть уже тогда становилась двигателем мировой политики и значение Ближнего Востока в этом смысле только росло. К примеру, в 70-е годы, когда доллар был отвязан от золота, именно согласие Саудовской Аравии продолжать продавать свою нефть за необеспеченный золотом доллар, сделало его мировой валютой.
– То есть США не могут не вмешиваться в события на Ближнем Востоке?
– Израиль внедрен в кипящий ближневосточный котел, в котором несильно любят друг друга арабы, персы, ныне иранцы, и тюрки. Ислам их объединяет и разделяет, имею в виду шиитские и суннитские направления. Израиль же – некий баланс всех остальных сил в регионе, и в рамках такой системы США абсолютно необходимо поддерживать еврейское государство, нейтрализовать любых его врагов. А вот если проанализировать ту конструкцию, которую выдвинул президент Трамп после возвращения в Белый дом – «сделаем Америку снова великой», – то она уже не глобальная. Это Америка плюс Канада, Гренландия и Панамский канал – абсолютная самодостаточность во всех ресурсных смыслах, включая углеводороды. Штаты будут снабжать нефтью и газом себя и мир.
– Тогда зачем им эта вечно горячая точка?
– Пока у них задача контролировать с помощью расставленных во всем регионе военных баз и Израиля этот главный в мире нефтяной регион в своих интересах, в частности, для борьбы с Китаем. Полностью самодостаточных в энергетическом смысле в мире всего два субъекта – США и Россия. Третий игрок – Китай, – равно как и стоящий за ним Пакистан, как и противодействующая Китаю, но тем не менее вынужденная взаимодействовать с ним Индия, и равно Европа – все они категорически нуждаются во внешних нефтяных поставках именно с Ближнего Востока. США, используя санкции и другие рычаги, пытаются держать на этом поводке всех остальных, прежде всего Китай. Пока Америке нужен этот ресурсный центр, но так, чтобы там было поменьше чужого, разрушающего, поджигающего влияния. Но это лишь до реализации замысла «сделать Америку снова великой», во исполнение которого Ближний Восток должен как раз «сгореть».
– Дальнобойная перспектива…
– Если и удастся осуществить такой расклад, то уже после Трампа, который не только президент будущей великой Америки, он еще действующий президент той Америки, которая пока никуда не делась. Доллар по-прежнему является глобальным, он все так же опирается на саудовскую нефть, и Трамп просто обязан поддерживать эту систему. Парадоксальная ситуация: любое действие на Ближнем Востоке имеет двойной смысл. Цели и способы их достижения в разных системах совершенно различны. К примеру, бомбардировки Ирана, которые отчаянно предприняли США, перебросив через полсвета свои самолеты с тяжелыми бомбами, с одной стороны, можно расценивать как попытку обезопасить Израиль от перспективы овладения Ираном атомным оружием. Это и замах на режим аятоллы, чтобы его сменить, но эти же действия приводят к укреплению режима в Иране. Попытка стабилизировать ситуацию, наоборот, ее дестабилизирует. Перекрыть Ормузский пролив Ирану смертельно не нужно. Но как угрозой он может пользоваться этой мерой. Если он перекрывает нефтяные потоки, то ставит в безвыходное положение Китай, своего главного стратегического союзника, который нуждается в ближневосточной нефти.
– Может быть, это была подсказка для Ирана?
– Кто хотел бы разрушить нынешний порядок и поджечь Ближний Восток, им обязательно нужно, чтобы Иран перекрыл Ормузский пролив, чтобы и Китай начал задыхаться без арабской нефти.
– То есть, это нужно Трампу?
– Да, только не в качестве действующего президента, поддерживающего мировой порядок, а в роли президента-разрушителя. Сейчас любая мирная передышка будет только временной. Ситуация может прийти к полному пожару на Ближнем Востоке и блокированию нефтедобычи и транспорта оттуда нефти. В китайском, европейском и частично в российском понимании, Ближний Восток должен остаться нефтяным резервуаром, над которым Америка уже не будет властной. Израиль перестает быть прокси Америки и станет спокойным, мирным государством.
Как именно это будет происходить? Очень трудно сказать. Кто-то надеется, что влияния Америки на Ближнем Востоке уже не будет, а будет некое влияние Китая при обязательном содействии России и, наверное, с каким-то участием Европы, которая тоже является абсолютно неотменяемым потребителем ближневосточной нефти. Интересы большой Евразии тоже и даже очень присутствуют. Так или иначе, никакого мира здесь и сейчас ждать не приходится.
Фото bbc.com
