ОБСУЖДАЕМ ТЕМЫ:
1. Оценка от оппозиции.
2. Что сделано для имиджа?
3. Новый канцлер Германии.
ЭКСПЕРТЫ:
1. Петр СВОИК – политик, экономист, кандидат технических наук.
2. Александр РАР – политолог – международник.
3. Евгений АМАН – депутат Сената Парламента РК в 1999-2009 гг.
П. СВОИК: «У нас получилось на твёрдую четвёрку»
Кредо аналитика
– Петр Владимирович, название одной из ваших книг – «Фрагменты истории власти и оппозиции в Казахстане, нанизанные на собственную жизнь». Кто и как нанизывал? Вы сами – сознательно – или сами, но вынужденно?– Такова жизнь – все что-то нанизывают, то намеренно, то нечаянно. Сам я прожил несколько жизней. Первая, уже забытая, связана со спортом. Потом была жизнь в энергетике, страшно интересная. Дальше – во власти, еще дальше – в оппозиции, а теперь я проживаю еще одну жизнь – аналитика. Наполовину вставленного в текущие процессы, сотрудничающего с органами, которые принимают решения в экономике или в политике. А наполовину, даже чуть больше, я независимый человек.
У меня нет переживаний за то, чтобы сохранить некое кресло за собой или имущество, нет заботы о том, куда и как пристроить родственников. Но свою ответственность перед обществом я прекрасно осознаю. Никого никогда не звал на баррикады, однако, если вижу риски для государства, считаю своим долгом об этом сказать.
С этих позиций и оцениваю то, что выпало Казахстану тридцать лет назад. Когда все разваливалось, у нас особого выбора не было. Но тот, что сделали, оказался вполне удачным. Можно много чего напридумывать по теме «почему так, а не эдак». Но из того, что было возможным, у нас получилось не на троечку, а на твердую четверку.
Меня никто не просит расставлять оценки, я думаю и говорю как человек с реформаторскими устремлениями. Реагирую, описываю, подсказываю, предупреждаю, если есть угрозы. Аудитория – обширная, грамотная и достаточно влиятельная, в Казахстане и за пределами. Критический анализ не тождествен оппозиционности, хотя это один из моих ярлыков. Мне никто не навязывает темы, я их выбираю по своему усмотрению, самые важные.
Спасательный круг
– Юбилей казахстанской Независимости для вас важная тема? Сужу опять же по книге, изданной еще в 1994 году, «Первые шаги от пропасти». В то время понимать, что шаги от пропасти уже сделаны, дорогого стоило. Что это были за шаги?– Сейчас книга, наверное, называлась бы иначе. Потому что первую половину девяностых годов надо оценивать как продолжение развала СССР – не только экономики, инфраструктуры и хозяйственных связей, но идеологии – тоже, что далеко не мелочный фактор. Во второй же половине 90-х началась перестройка экономики на новую модель. Эта модель сформировалась не от хорошей жизни, ее нередко обзывают «внешней эксплуатацией», понятно почему. Пришли зарубежные инвесторы с деньгами. Весь мир так живет. Другое дело, что не всегда мы получали максимум пользы. Но и это неизбежность, которую не только нам довелось испытать. Хотя это был спасательный круг.
Для валюты тридцать лет мало
– Мы достаточно крепко за него ухватились?– Надо было за что-то уцепиться. Внешняя модель – это когда за пределами страны собственники решают главные производственные вопросы, в том числе сделки по экспорту-импорту и валютной выручке. Постепенно Казахстан добился определенного равновесия и здесь. Еще не все точки расставлены. Работа с инвесторами требует взаимного доверия. Сегодня позвать, завтра выпроводить – так не делается.
– Отношения национальной валюты с американским долларом за эти годы не раз, мягко говоря, портили всем настроение.
– Для национальной валюты тридцать лет мало. Позиции уступает не только тенге. В любом случае, в конце 90-х – начале 2000-х национальная валюта стала «казахским долларом». Эта схема очень неплохо работала в «нулевые» годы. Мы «с разгона» преодолели мировой финансовый кризис седьмых-восьмых годов. Эта схема работала в проектном режиме, как ее создали, так она и работала, еще в 2012 году. Особо надо упомянуть и накопительный режим. Валютный баланс Казахстана стал избыточным, и этот избыток складировался в Национальном фонде. С 2013 года начался другой период, который мы и сейчас переживаем.
Впереди новый цикл
– Вы сказали «другой», и это сразу насторожило.– Ничего плохого. Началось строительство Евразийского союза, снимали таможенные барьеры, обозначили союзнические приоритеты и т.д. Это тоже сложно для экономики, в том числе для режима накопления. Я бы посоветовал не только оценивать прошедшие тридцать лет, но и точно знать, как мы начнем новый цикл.
А. РАР: «Назарбаев сделал «вторую Европу»
– Александр Глебович, в авторской программе «Берлинские окна», куда приглашают самых незаурядных берлинцев, вы рассказывали, как в 90-е приехали в Москву, на историческую родину, чтобы помогать демократизировать бывший Союз. Интересно об этом говорили, но Казахстан не упомянули. Незнакомый для вас регион?– Казахстан вызывает у меня приятные чувства. Я несколько раз бывал и в Алма-Ате, и в Астане, организовывал целый ряд конференций, меня приглашали на различные мероприятия, которые проводили казахстанское правительство и общественные институты. Поэтому я многих казахстанцев знаю, даже дружу.
Помню, как Казахстан стал независимым. В первые же годы республика проводила очень успешную работу по построению своего имиджа. В Германии проходили заметные события с участием высокопоставленных политиков, в том числе и Президента Нурсултана Назарбаева. Спикеры все время напоминали европейцам, что Казахстан находится в Евразии.
Назарбаев сделал все возможное, чтобы создать «вторую Европу», дружественную ЕС. Я говорю о Евразийском экономическом союзе, который через Россию способен крепко связать Казахстан и в целом Центральную Азию с Западом, с Европейским союзом. Я думаю, что ваша страна многое сделала для сближения территорий, которые когда-то считались в Европе terra incognita (неизвестная земля).
Е. АМАН: «Шольц будет искать выгодные решения»
Фото из архива Евгения АМАНА
– Евгений Иосифович, 8 декабря Олаф Шольц объявлен канцлером Германии. К власти пришла коалиция «светофор» – СДПГ красного цвета, «зеленые» и «желтые», свободные демократы. Президент Казахстана одним из первых поздравил нового канцлера и пригласил посетить республику с официальным визитом.
– Первым из немецких канцлеров Казахстан посетил Герхард Шредер, он, как и Шольц, социал-демократ. Это было в 2003 году, визит многим запомнился, его и в Германии, и в Казахстане оценили как удачный. Я в то время был сенатором, к тому же этнический немец и активный участник взаимных процессов между нашими странами.
Не удивлюсь, если и Шольц примет приглашение. Он будет искать выгодные решения сразу. Что касается коалиции, то с «зелеными» и «желтыми» ему будет непросто. Но и у Шредера в коалиции был «зеленый» Йошка Фишер, министр иностранных дел, как сейчас «зеленая» Бербок. Будем полагаться на опыт Шольца и его жизненную практику. Он не станет разрушать архитектуру достигнутых Меркель договоренностей на высших уровнях. В том числе на российском направлении и в отношениях с СНГ. Не стоит волноваться, что будет хуже. Хотя бы потому, что Шольц работал с Меркель.
