Статистики о количестве судебных дел против блогеров в Казахстане и в мире нет. Но год от года они привлекают внимание общественности внимание в связи с налоговыми нарушениями, клеветой, защитой прав потребителей, нарушением авторских прав…
К примеру, в этом году в Казахстане в этом году прогремели судебные процессы над блогерами Ерболатом и Эльмирой Жанабыловых, обвиняемых в организации незаконной лотереи, в список с многомиллионными налоговыми долгами, опубликованный в феврале этого года, вошли многие известные инфлюенсеры. Антикоррупционная служба активно исследует деятельность блогеров, выявляя нарушения в их финансовой деятельности. Ведь их деятельность чаще непрозрачная, никак не оформленная (например, ИП), что приводит к проблемам с налогами и законностью.
Но речь о другой стороне вопроса – о клевете и фейках. В Костанайской области идет судебный процесс, в котором ответчик – блогер, представитель общественного фонда, а истец – госслужащий, заместитель акима региона. Интересы второго участника процесса представляет адвокат и медиатор Наталья Ким. Наш разговор о правде и лжи.
— Наталья Владимировна, часто частные лица или организации обращаются к вам, желая защитить свою репутацию?
— В Казахстане судебные дела о клевете не единичны. Кто-то проигрывает, кто-то выигрывает. Могу сказать, что ко мне часто обращаются за консультацией по вопросу о клевете. Клевета – неправда, которая может состоять не только из самой лжи, и из правдивых документов, которые неправильно или неполно подают в искаженном виде. Вы же знаете, что любую информацию можно подать с разных сторон. Например, как утверждение, как риторический вопрос, можно применить сарказм, иронию. И все эти приемы создают необходимый автору атмосферный фон. Вот почему в таком вопросе, чтобы разобраться детально и объективно, необходимо провести психолого-лингвистическую экспертизу. Но если есть сомнения, можно ли считать клеветой опубликованную информацию в ваш адрес, экспертиза обязательна. Вполне вероятно, что для вас как отдельной личности написанное является клеветой или оскорблением, в рамках исследования может оказаться просто суждением Для эксперта важно все – использование слов, словосочетаний, строение предложений, текста.
— Почему взялись за сегодняшнее дело ( зам акима Костанайской области Гульбарам Мусагазина призвала к ответственности блогера Николая Гиньятова, руководитель ОО «Правозащитный Центр Костанайской области».- прим.авт)? Мало ли сколько блогеров искажают информацию, для хайпа используют фейки.
— Для меня это дело достаточно интересное с профессиональной точки зрения, как для юриста. И достаточно непростое. Сначала, безусловно, ознакомилась с публикациями в соцсетях, и только потом согласилась решила защищать свою доверительницу. Да, для меня все клиенты одинаковы, и неважно, кто какую должность занимает. Перед законом разве мы не все равны? Подали два иска о клевете и по стать е 143 Гражданского кодекса. Она касается защиты чести, достоинства и деловой репутации. Дает право гражданину требовать в судебном порядке опровержения сведений, которые порочат его честь, достоинство или репутацию. Если такие сведения распространены в СМИ, они должны быть бесплатно опровергнуты в тех же СМИ. Кроме того, истцы могут требовать возмещения морального вреда.
Подать мы решили не на юрлицо, коим является общественный фонд, а на физическое лицо – непосредственно автора постов Николая Гиньятова.
В практике большинство адвокатов подали бы иски на общественный фонд.
— Почему?
— Потому что обычно на практике при иске на юрлицо, не надо искать автора. Им же может быть любой из представителей организации. А при подачи на физлицо надо точно быть уверенным, что текст или пост писал именно он, и никто иной. Я не ошиблась. В процессе по клевете наш ответчик признался, что он является автором. Кроме того, есть случаи, когда решением суда , даже если написанное было общественного фонда, ответственность возлагалась на физлицо – автора.
— Наверное, сегодня сложнее работать в информационном поле, когда каждый автор в соцсетях как «в поле агроном»?
— В плане доказательной базы, наоборот, несложно. Так как все есть в публичном пространстве – в соцсетях. Главное сразу же запротоколировать осмотр доказательств у нотариуса. Даже если автор удалит потом пост, доказательства останутся. Также можно поступить и с перепиской в WhatsApp. У меня было дело и посложнее, когда пришлось применить уголовную статью к оскорбительным словам, сказанным устно и на улице. Было труднее доказать, что они адресовались именно пострадавшей стороне. Но справилась. Доказала, дело выиграла. И старалась не сколько ради победы, сколько ради того, чтобы люди осознавали, что они говорят, и несли ответственность за сказанное.
— Сегодня , мне кажется, это бич не только блогеров…
— Да. При этом я как представитель социума понимаю, что авторы, которые поднимают социальные проблемы, нужны. Государство не везде может проконтролировать, уследить. Так что журналисты и блогеры как та щука, чтобы карась не дремал. Но писать можно по-разному. Важно не перевирать факты, не переворачивать их, аккуратно работать с информацией, которую транслируешь аудитории, чтобы завтра не было никаких исков. Подписчики им же часто слепо верят, поэтому тем, кто берет на себя право рассуждать об экономике, политике, социальных проблемах важно даже с точки зрения своей репутации писать достоверно, грамотно, корректно. Если факты , изложенные в сообщении ,посте, будут достоверны, государство услышит и исправить ошибки или разберется в проблеме, найдет решение. Пусть и не быстрое. Те же, кто накачивает свою информацию негативными красками, по сути, просто хайпуют.
— Думаю, вы правы. Ведь негатив в адрес того или иного чиновника – это же пятно на имидже всего чиновничьего аппарата, на репутации госаппарата. Население итак не всегда доверяет государству.
— Мы живем в правовом государстве и должны отталкиваться от буквы закона. Понимаю, что у общественности негативное отношение к полиции, врачам, чиновникам, к власти в целом. Но если что случится, куда обращаемся? В акимат, госорганы, полицию больницу.. Не надо говорить, что все плохие. Они такие же люди, как и мы. Тот же полицейский чей-то сын, брат, муж, отец. Он исполняет свои обязанности и служит делу, каждый день испытывает прессинг и негатив от населения. Разве можно категорично заявлять, что раз он работает в полиции – значит «оборотень в погонах»? Нет, конечно. Нужно отталкиваться от того, что мы все люди. И важно уважать друг друга , относиться человечно. Моя клиентка не только чиновник, но еще и женщина. А какой даме понравится, когда про нее пишут «губки, как куриная попка». Это по меньшей мере , не профессионально. Я не хочу принизить Николая Гиньятова. Каждый имеет право на свою точку зрения. Но ее можно выразить не такими же неприятными словами, верно? Есть и другие слова в богатом русском языке , чтобы донести свою мысль.
Как юрист по образованию, Николай Гиньятов должен понимать меру ответственности за написанное. Как и достоверность информации. К примеру, детальнее разобраться в алгоритмах оплаты медуслуг Фондом соцмедстрахования. Акимат и облздрав никого отношения к шестимиллиардной кредиторской задолженности медорганизаций региона не имеет. Проблема общереспубликанская – в низких тарифах на услуги и слабой менеджерской деятельности руководителей медорганизаций. Эту информацию легко найти в открытом доступе – в местных СМИ, медсайтах.
Несложно разобраться и в алгоритмах формирования бюджетных заявок. На процессе руководитель отдела экономики и финансов облздрава Алмас Абилгазин объяснял, хотя медучреждения подают заявки, которые рассматривает комиссия, руководитель медучреждения может и поменять заявку в рамках запрашиваемой суммы. Например, вместо кроватей купил УЗИ –аппарат. Неожиданно вышел из строя, не оставишь же пациентов без исследований. При этом он вовсе не обязан уведомлять об изменении целей бюджетную комиссию. Такой механизм. И он вот так работает по всей стране. Его не придумал замакима, верно?
Или еще вот пример. Автор пишет, что медорганизации покупают кровати дороже, чем они стоят на рынке. Да, вероятно, можно найти кровать в больницу и дешевле. Но будет ли она соответствовать техспецификации? А продавец будет ли являться участником тендера? Многие компании принципиально не работают с госорганами. Особенно если их товар и так хорошо продается. Кроме того, в стоимость кровати, да и любого медоборудования, закладывается цена техобслуживания в течение определенного времени. Вот и выходит дороже среднерыночной цены.
Считаю, прежде чем писать о чем-то, нужно разобраться в этом вопросе глубже, доскональнее. Дойти до самой сути, самому понять, чтобы потом объяснить это своим подписчикам. Эмоции не аргументы для юристов. Мы исходим из достоверности фактов и экспертизы. Ложь сложно доказать. Она всегда рядится в светлые одежды. Но оставлять безнаказанной ее нельзя. Ведь, как писал Александр Грибоедов, « злые языки страшнее пистолета!»
Кстати, в Парламенте уже рассматриваются поправки об административной ответственности за распространение противоправного контента, угрожающего стабильности. Государственный советник РК Ерлан Карин в недавнем интервью заметил, что «гражданам необходимо опираться на достоверные источники, проявлять здравый смысл и ответственность за собственные действия. Культура диалога, сдержанность и уважение к оппонентам должны стать признаками зрелого общества». Трудно с этим не согласиться.
