ОБСУЖДАЕМ ТЕМЫ:
1. Личностный конфликт войны
2. Время ошибок.
ЭКСПЕРТЫ:
1. Петр СВОИК, политик, экономист, кандидат технических наук (г. Алматы)
2. Александр РАР, политолог-международник (ФРГ).
_____________
ПЕТР СВОИК: «Главное – знать, с кем договариваться»
По праву яркой личности
– Петр Владимирович, из-за личной неприязни друг к другу Путин и Зеленский не могут договориться о мире – так говорит Дональд Трамп. Есть ли основания согласиться с президентом США?
– Ну, он прав, что личностный конфликт имеет место. У Трампа, как яркой личности в современной истории, есть право такое говорить. Вспомним отмененный на время марксизмленинизм, исторический и диалектический материализм, роль личности в истории. Великая личность совершает великие дела, переворачивает историю, но только в том случае, если история уже сама заждалась такого переворота, и в ней накопились соответствующие «переворачивающие» силы.
Кто решает вопросы войны и мира?
– Какие это силы? Пассионарии?
– Либо это массы, желающие перемен, либо мощное к ним стремление финансовых, промышленных, гуманитарных элит. В любом случае, от Аттилы и Чингисхана до нынешних деятелей, востребованные историей люди решали вопросы войны и мира. В переделе Европы, в центре которого сегодня оказалась Украина, два игрока получили от Истории главные роли: Трамп и Путин, субъектные лидеры в персональном и общегосударственном смыслах. С кем им договариваться в Европе? 80 лет назад, в 1945 году, ответ на такой вопрос был четким. Три личности определили будущее: президент США Рузвельт – за его плечами была победа над Великой депрессией, а также над Японией и Германией; генералиссимус Сталин из разрушенной Гражданской войной страны создал к 41-му году мощную военную державу и потому одержал Великую Победу над Германией и японским милитаризмом; великий Черчилль, который обещал англичанам кровь, страдания и лишения ради победы над Гитлером…
Лидеры ведут свою игру
– Обещанные англичанам страдания получили народы СССР, а победители очень быстро перестали быть союзниками. Сегодня назвать таковыми Путина и Трампа можно, но осторожно.
– И тогда, и сейчас лидеры ведут свою игру в интересах своих государств. 80 лет назад западная оккупационная зона Европы по факту стала американской. США взрастили эту зону, как военно-промышленный, социальный и гуманитарный форпост против социализма. Восстановленная Германия работала на американский рынок. Британия стала процессинговым филиалом эмиссионного центра США в формате ФРС. И наконец, НАТО, американская военная машина в Европе. В ответ были созданы Варшавский блок и СЭВ. Таким был расклад сил.
Кто «сдал» соцлагерь?
– Сейчас мало кто вспомнит и суть Варшавского договора, и Совета экономической взаимопомощи, СЭВ. В этой связи: Горбачев в интересах своей страны действовал?
– Сначала Горбачев, а потом и Ельцин сдали весь соцлагерь и чуть ли не всю Россию, Украина целиком ушла Западу. Поэтому обещание Америки не продвигаться на Восток ничего не стоили – те, кому они обещали, не были субъектами, по отношению к которым надо держать слово. Так, США и НАТО зашли в Восточную Европу и с энтузиазмом ее осваивают. Можно предположить, что поляки, самый американский форпост, рассчитывают во время следующей смуты на плечах малороссов опять войти в Москву. Ничего фантазийного в этом нет – простой анализ происходящего.
«Верхушка летит по вызову»
– Когда говорят, что Москва имеет планы вернуть СССР и социализм, мы же не верим.
– А зачем это Москве? России нужно сохранить субъектность, на сегодня об этом можно говорить только с Трампом. Поэтому Путин и оказался на Аляске. Они вполне могут договариваться на равных. И посмотрите, как колоритно получается! Вся европейская верхушка то в Лондон слетается, то в Берлин, то по очереди в Киев, но на Аляске их не было, а в Вашингтон они являются только по вызову. Вот и скажите, с кем из европейских лидеров говорить о будущем? Кто в Европе может отвечать не только за себя, но и за других? Может быть, лишь президент Финляндии приближен – он с Трампом хотя бы в гольф играет. У других, я извиняюсь, потенции не хватает, чтобы решать проблемы Украины.
«А что дальше?»
– Зеленскому легитимности не хватает, как утверждает российская сторона. Или и здесь та же неприязнь?
– Встреча Зеленского с Путиным осуществима. О чем-то они договорятся. А что дальше? Военные скажут, что приказов Верховного исполнять не будут. Нацбатальоны пойдут маршем на Киев, и т.д. и т.п. Все это в той или иной форме уже было, и породило политическую «неприязнь», мягко говоря.
– Все было, кроме мира. Никто не знает, как закончить войну. Трамп обещал за сутки это сделать, но не по зубам и ему. Поэтому и ссылается на личностную неприязнь Путина и Зеленского, которую видно не только с высоты США.
– Вот! Но это же не главные страны и не они задают повестку и не их «афоризмы» имеют значение. Когда Америка объявила, что оружие для НАТО будет не поставлять, а продавать, очень многое изменилось и для НАТО, и для малосубъектных европейских деятелей. Им еще предстоит понять, что произошло. Что идет раскулачивание, деиндустриализация, прежде всего, Германии. Дешевых природных ресурсов ФРГ уже лишилась, но последствия настанут через сколько-то лет. Предполагаю, что к этому времени в исторической Европе возникнут новые политические субъекты.
«Это ещё вопрос»
– Кто возьмет на себя субъектную роль в Европе?
– Это еще вопрос. Возможно, бывшая социалистическая Восточная Европа начнет персонально договариваться с Россией, именно персонально: каждое из государств будет договариваться о своем. Возможно, у Германии появится субъектность в исполнении АдГ.
– Пока «Альтернатива для Германии», несмотря на высокие рейтинги или именно поэтому, балансирует на грани закрытия. И никакие долгосрочные, да и однодневные прогнозы не работают. Когда увидит свет этот материал, слагаемые могут поменяться вместе с суммой – вопреки правилам арифметики. Причиной тому будет Дональд Трамп.
– Так и будет, пока Россия не признает власть в Киеве легитимной. Тогда и прекратятся военные действия, и Россия возьмет на себя обязательство помогать этой новой суверенной, реально представляющей независимую Украину власти. Но и без США ничего этого не случится. Давайте пожелаем Трампу сыграть роль миротворца красиво. Он – очень яркая личность, и не только потому, что рыжий и высокий. Ему нужны самые крупные сделки и самый высокий пост, на котором он будет решать самые главные мировые проблемы. И, конечно, Нобелевская премия. В этом году вряд ли, но к концу президентства его мечты сбудутся – всем нам на пользу.
__________
АЛЕКСАНДР РАР: «Германия стремительно теряет…»
– Александр Глебович, в одном из недавних интервью вы называли пять причин кризиса «немецкой модели всеобщего благосостояния». Высказали предположение, что, может быть, раньше была «ошибочная политика» тратить бюджет на мигрантов и соцобеспечение. Но ошибка ли это в свете нынешней переориентации расходов, грубо говоря, на войну?
– Мое мнение такое: немцы десятилетиями, особенно после объединения страны в 1990 году, жили за счет ранее накопившихся ресурсов. Жили выше своих средств – власти могли себе позволить дорогостоящую социально-экономическую систему. Теперь перед Германией стоят дилеммы: надо в будущем платить за восстановление Украины – в награду за то, что она «защитила» либеральную модель Европы. А также за военизацию, то есть, за подготовку к войне с «имперской» Россией. И еще за многомиллионную армию мигрантов и растущую массу пенсионеров. Германия стремительно теряет свой статус чемпиона по экспорту, идет деиндустриализация страны. Народ немецкий засучивать рукава не собирается, люди отрицают болезненные реформы, все должно остаться как есть. Но денег-то нет, немцы залезают в астрономические долги, за которые всем придется расплачиваться.
– Значит, ошибки были тогда, и есть сейчас, хотя и прямо противоположные?
– Да, мир становится другим. Несколько поколений выросло в полном материальном достатке, это сейчас заканчивается, но мало кто до конца все понимает.
– Спасибо, Александр Глебович, за комментарий.
