ОБСУЖДАЕМ ТЕМЫ:
1. Президент сказал аграриям.
2. Канцлер на тропе мира.
ЭКСПЕРТЫ:
1. Евгений АМАН, сенатор РК второго-третьего созывов, ответственный секретарь МСХ РК в 2009-2013 гг., первый заместитель акима Костанайской области в 2013-2015 гг.
2. Александр РАР, политолог-международник (ФРГ)
Е. АМАН: «Сейчас это перезревшая проблема»
– Евгений Иосифович, глава государства, общаясь с костанайскими аграриями, сказал, что стране не нужны землепользователи, дватри раза в год бывающие на своих угодьях. Получили доходы и уехали туда, где им комфортно живется. Земля – всегда политический вопрос, и если его поднимает первое лицо в стране, что-то будет. Что? Новые законы?
– Эту тему Касым-Жомарт Кемелевич поднял не вдруг. В свое время мне лично приходилось участвовать в беседах на тему землепользования с его участием. Сейчас это перезревшая проблема. Ошибки были сделаны давно, исправлять их надо, но задача не из простых. Сложившаяся практика отношений между государством, как землевладельцем, и частником, как землепользователем, отражает издержки отсутствия нормативной базы. Эпоха разгосударствления, приватизации, отказ от совхозов с раздачей угодий и имущества тогда выглядела как поиск оптимальных решений и отчасти учитывала нужды сельчан в символическом куске хлеба. Те меры в чем-то поизносились или забыты. Сегодня корректировка профильных законов и нормативной базы неизбежна. Но не наломать бы снова дров.
– Без этого редко когда обходится.
– Надо подключать общественное мнение. И власть должна активно становиться на сторону хозяйственников, которые живут там, где взяли землю, развивают села и людей в них. С тех, кто обслуживает только свои потребности, должен быть спрос. Демократии он не повредит. В Европе, например, не имеет значения, арендуешь землю или выкупил в собственность, выполнять указания уполномоченных органов обязан. Вытягивать из земли соки, ничего в нее не вкладывая, не позволят.
– Вы говорите о другой системе отношений. Можно ли изменить нашу?
– Единственного сценария нет. Простых решений в таком сложном вопросе не бывает. В какихто случаях надо акционироваться, как, например, Сауэр в агрофирме «Родина» Акмолинской области. Его доля – 51%, остальное – у коллектива, у специалистов. Это позволяет вовлекать в управление способных людей и минимизировать недовольства. В мире нет такой практики, как у нас, или в России, имею в виду схемы управления земельными ресурсами. В большинстве аграрных, и не только аграрных, стран фермер нанимает сезонных рабочих, в остальное время работает сам или семьей. Достаточно популярны и кооперативные подходы, но не уверен, что нам они подходят абсолютно.
– В трилогии Героя труда Бориса Князева «Жизнь своим аршином мерю» упоминается, как Умирзак Шукеев предлагал ограничить землепользователей пятью тысячами га. Сколько было бы у нас фермеров, как вырос бы средний класс, на который делают ставку во всем мире, Казахстан – не исключение.
– Это утопия. И Шукеев, я думаю, это быстро понял. Не только в гектарах дело. Без техники, семян, химикатов, профессионального отношения к делу средний класс на селе не сформируешь. И село не спасешь. Мы же видим: базируется на сельской территории десяток-другой мелких хозяйств, а все вокруг разваливается, если там нет крупного эффективного ТОО.
– Государство слабо поддерживает крестьянземлепользователей.
– Здесь спорить не приходится. Но то, что сказал Президент в Костанае, показывает: перемены будут. Понимают это и региональные власти. Деревни валятся, людей там ничто не держит. Но нагружать деревенской социалкой только аграрный бизнес – крайне ошибочно. Наше земледелие – рискованное и малорентабельное. Раздаются голоса, что и субсидий его надо лишить, заменив их дешевыми кредитами. Это плохая политика, она приведет к обрушению конкурентоспособности сельских товаропроизводителей.
– Какая политика хорошая?
– Надо упорядочить государственно-частное партнерство, искать выгодные решения в этой системе координат. Подключить к этому законодательную, исполнительную власть, финансовые органы. Очевидно, что и Президент не будет оставаться в стороне.
А. РАР: «Договариваться придётся»
– Александр Глебович, канцлер Германии Олаф Шольц высказался о том, что пора завершать войну между Россией и Украиной. Сначала все дружно удивились, потом стали строить версии. ФРГ по объему помощи Украине занимает второе место после США, и денег на это не жалеет. Почему глава немецкого правительства вышел на тропу мира? Одни говорят, что поражение правящей партии на выборах в Тюрингии и Саксонии сыграло роль – усиление правых продолжается, какие бы палки в колеса им ни ставили. Ну и пепел «Северных потоков», в гибели которых якобы замешана Украина, «стучится в грудь»...
– Немецкое общество устало от войны, как и общества в других странах. Повсюду ощущается экономический спад. Руководители мировых держав пока стояли на позициях, что войну могут прекратить только переговоры между Россией и Украиной по формуле Зеленского. На Западе бытовало мнение, что Украина может победить Россию при помощи западного оружия. Сегодня вера в победу Украины уменьшилась, причем везде. На Западе все еще не готовы соглашаться со сдачей украинских территорий России, но также понимают, что ожидать капитуляции России не придется. Шольц, Макрон и другие лидеры ЕС не хотят поддерживать мирный план их венгерского коллеги, Орбана, но вынуждены себе признаться, что договариваться с Россией придется.
– Мой давний знакомый, украинский политолог, почти каждый день присылает рассуждения о том, как закончить войну. Разные люди на Украине об этом говорят. Предвидели, что к осени начнутся переговоры, но атака на Курск внесла новый сумбур в конфликт. Там тоже никому не верят. Считают, что Зеленский не решится на какую-либо сделку из страха перед национал-патриотами. Самое малое, чем ему это грозит, отставка.
– Вероятно и вполне возможно, что Запад поддерживает Украину «порциями» оружия, чтобы украинцы изнурили российскую армию как можно больше. Надежда на то, что Россия ослабнет в этой войне и останется слабой на долгие годы, была и есть. Что касается Зеленского, то он испытывает меньшее давление от укро-нацистов, нежели от английской разведки, которая долгие годы ведет асимметричную войну за выдворение России из Европы в смысле ее влияния.
– Россия занимает 40 процентов территории Европы и всю Северную Азию. У Александра Блока в стихотворении «Скифы» читаем: «Мильоны вас. Нас – тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами!» Написано в 1918 году.
– В течение 2024 года обширная военная риторика уступила дорогу поиску мирного решения украинского конфликта. Хотя военные действия продолжаются, и часть элитных украинских войск зашла на территорию Курской области, но слова «мирное решение» постепенно находят свое место в политической риторике обеих стран.
ЗАМЕТКИ ВЕДУЩЕЙ
16 сентября канцлер Германии Олаф Шольц прибыл с официальным визитом в Казахстан. Предыдущий визит такого уровня состоялся 14 лет назад. Как сообщила Акорда, в ходе встречи гость попросил казахстанского лидера высказаться на тему урегулирования ситуации вокруг Украины. Президент Токаев сказал: «Фактом является то, что в военном отношении Россия непобедима. Дальнейшая эскалация войны приведет к непоправимым последствиям для всего человечества, и прежде всего для стран, прямо вовлеченных в конфликт... На наш взгляд, мирный план Китая и Бразилии заслуживает поддержки».
