ОБСУЖДАЕМ ТЕМЫ:
1. Ленд-лиз – не милость.
2. Румынская «шутка века».
ЭКСПЕРТЫ:
1. Дмитрий ЛЕГКИЙ, экс-мажилисмен, доктор исторических наук, профессор КРУ им. А. Байтұрсынұлы.
2. Габриель ЛАВРИНЧИК, общественный и политический деятель, бизнесмен (Румыния)
Д. ЛЕГКИЙ: «Союзники не спешили»

Грузовые «Студебекеры» из американских поставок по ленд-лизу в транспортном резерве командования Красной армии, 1944 г.
– Дмитрий Максимович, в год 80-летия Великой Победы с подачи господина Трампа образовался дискуссионный вопрос: армию какого государства называть победительницей фашизма, а какую помощницей? Президент США объявил, что СССР помог Америке одержать победу во Второй мировой войне. Наши историки молчат в знак согласия?
– Молчат не только историки – мир как будто замер. Пока не очень понятно, кто кому адресует снисходительность. 47-й президент США считает, что он похвалил страны бывшего Союза, что они так старались помочь американцам победить Гитлера, что потеряли на этом 60 миллионов своих граждан – военных и мирных. Цифра, мягко говоря, не точная. Но есть и точная: США пожертвовали Второй мировой войне «всего» 400 тысяч человек. Возьмем «всего» в кавычки, потому что и это многие смерти и сломанные судьбы, но официальные потери СССР – 27 миллионов. Сравниваю не только цифры. Надо не забывать о Брестской крепости, о блокаде Ленинграда, о Сталинградской битве, о советском знамени над Рейхстагом, что особенно близко Костанаю. Ничего подобного США не испытали. Японцы за то, что атаковали Перл-Харбор, расплатились Хиросимой и Нагасаки.
– Дней десять назад слышала от украинских коллег, что Трампа могут пригласить на Парад Победы в Москву 9 мая. И что он может прибыть на Красную площадь, именно как победитель. На Украине боятся, что если Путин, Трамп и Си будут стоять на одной трибуне, то условно говоря, все пропало. Допускаете такой «хоррор»?
– На Марс в скором будущем американцы лететь уже готовы, Москва – ближе. В России, замечу, не все восстали против высказывания Трампа. По крайней мере Владимир Мединский, человек из близкого окружения Путина, заменил «помощь» СССР на роль СССР, и сказал, что это вполне здравая позиция президента США, потому что ранее Америке твердили, что Советская армия мешала вести войну с Гитлером. У Дмитрия Пескова, пресс-секретаря Путина, другая позиция, надо полагать, такая же, как у шефа – он не согласился со вспомогательной ролью СССР в этой войне.
– Было бы дико согласиться. В каком году Запад открыл второй фронт? Где в то время уже была наша армия?
– В Нормандии, а это северозапад Франции, 6 июня 1944 года высадились союзники по антигитлеровской коалиции – британские и американские экспедиционные силы. До Победы оставалось меньше года. Тогда как договоренность о втором фронте датируется 1942 годом. Если бы соглашение обрело силу, и война по времени была бы короче, и жертв меньше. Но союзники не спешили. Сначала повоевали в Северной Африке, обещая помочь СССР в 43-м году, но и в срок ограничились Итальянской кампанией. Знаменитая конференция в Тегеране в 1943 году с участием Сталина, Черчилля и Рузвельта приблизила второй фронт, но вермахт все силы сосредоточил на восточных рубежах, потому что именно оттуда шла лавина, которую немцы уже не могли остановить.
– Ленд-лиз из Америки сыграл более значительную роль, чем второй фронт?
– Роль значительная, но не бесплатная. СССР начал получать грузы из США с июня 1941 года до самой победы. Тысячи автомобилей, самолетов, тракторов, без которых, надо быть справедливыми, особенно в начале войны было бы совсем туго. Но за все надо было платить. Россия лишь в апреле 1993 года рассчиталась с американцами за ленд-лиз. Обе мировые войны обогатили США.
– Как, по-вашему, отметят 80 лет Великой Победы в странах СНГ?
– В Казахстане все пройдет на высшем уровне. Президент Токаев в большом интервью сказал об этом в первые же дни 2025 года. Народная партия Казахстана в нашем регионе официально объявила о цикле мероприятий ко Дню Победы. Думаю, поддержат инициативу и другие политические силы. Замечу, что в том числе некоторые историки ставят «ударение» на Туркестанский легион, как самую значимую страницу в истории войны. Легион, как факт истории, отрицать не будем. Но опять же, отец Президента Токаева воевал в составе регулярной армии, как отцы и деды многих политиков, крупных бизнесменов, чиновников, рядовых граждан героически отстаивали независимость Казахстана в жесточайших боях. Новые поколения не имеют полномочий менять ход истории.
Г. ЛАВРИНЧИК: «Ждём хорошие новости»

– Господин Лавринчик, мы беседуем 25 января, а завтра, 26- го, президентские выборы в Республике Беларусь. На Западе их уже «приговорили» к нелегитимности, что ожидаемо. Но в Румынии отмена результатов голосования на президентских выборах в ноябре прошлого года произвела сенсацию. В одном из комментариев к этому событию устами европейского чиновника было сказано: да, будем отменять, когда результатам не доверяем.
– Эта история показала, кто реальный хозяин в нашей стране. Мы и раньше это знали, но впервые так откровенно это проявилось. Голоса румын ничего не значат. Почти четвертая часть избирателей проголосовала за Кэлина Джоджеску. Во второй тур он прошел бы с основной соперницей Еленой Ласкони. Но Конституционный суд решил пересчитать бюллетени, якобы усмотрев мошенничество и влияние России. Результаты отменили, но доказательств мошенничества не предоставили до сих пор, потому что их нет. На улицах активно используют фольклор, говорят: «твой голос имеет значение – это шутка века».
– Кэлин Джорджеску лидирует в опросах и перед новыми выборами. Если он победит, их снова отменят?
– Повторные выборы намечены на 4 мая. Джорджеску лидирует в опросах, но допустят ли его к выборам, пока неизвестно. Это будут решать не в Румынии, но депрессия и недоверие свалятся на наши головы. Лично я с ноября не могу успокоиться: на душе так плохо, как будто у меня украли самое ценное. Людей, которые считают, что их голос украли, в Румынии все больше. Даже те, которые в ноябре не голосовали за Джорджеску, сейчас очень недовольны и обижены. Каждый, кого обманывали, понимает эти чувства.
– Чем лучше ваш кандидат, похоже, в ноябре вы за Джорджеску голосовали, чем другие претенденты на пост президента Румынии?
– Это нужно долго объяснять, чтобы стало понятно, в какую сторону меняется жизнь в нашей стране. Коммуниста Николае Чаушеску, он до 1989 года руководил Румынией, толпа казнила без суда и следствия. Он не был демократом, но строил фабрики, заводы, комбинаты, автомобильные и железные дороги, гидро- и крупнейшую атомную электростанцию, аэропорты, порты, больницы, школы, жилье. Экономика в Румынии развивалась на высоком уровне, страна не делала долгов. Сейчас мы живем при демократии, но в долг. Если в 2019 году государственный долг Румынии оценивался в 80 млрд евро, то в 2024-м он вдвое больше – 160 млрд евро. Хотя Румыния – богатая страна. У нас много ресурсов, но стратегическими богатствами Румынии руководят извне.
Приведу пример: у нас есть свой газ, в Австрии ни одной молекулы газа нет, но граждане нашей страны платят за газ больше, чем австрийцы. Нашу электроэнергию продают, но для румын киловатт обходится дороже, чем в других странах Европы. Нефть у нас тоже есть, но топливо в Румынии дорогое. Потому что владеют этими ресурсами транснациональные компании. Кэлин Джорджеску хочет положить этому конец. Он большой патриот и способен выгнать из страны нахлебников, за это ему закрывают кислород. В Румынии каждый день люди протестуют против гонений на Джорджеску. Он обещает развитие стране, а не долговую яму, как сейчас. Мало кто верит, что за ним стоит Россия. У нас сейчас и дождь, и град, и ветер – все из-за России. Это полная чушь.
– Румыны рассчитывают на Трампа?
– Да. Румыны надеются, что Трамп добьется разрешения участвовать Джорджеску в новых выборах. Ждут, что глобалисты уберут руки от нашей страны, не будет разгула ЛГБТ, ждут, чтобы с России сняли санкции. Как бизнесмен, говорю от имени коллег, эти санкции бьют очень больно румынский бизнес. Румыны ждут, что Трамп поможет завершить украинскую войну. Но президент США часто меняет свое мнение – одни его слова сталкиваются с другими его словами. Но все-таки надеемся на новые выборы и ждем хорошие новости.