ОБСУЖДАЕМ ТЕМЫ:
1. Хронология флага.
2. Без административного ресурса.
ЭКСПЕРТЫ:
1. Тахир БЕРДИМБЕТОВ, адвокат Коллегии адвокатов г. Астаны, кандидат экономических наук.
2. Дмитрий ЛЕГКИЙ, депутат Мажилиса седьмого созыва, профессор КРУ им. А. Байтұрсынұлы, доктор исторических наук.
___________
Т. БЕРДИМБЕТОВ: «Истец мог выиграть»
– Тахир Закирович, в одном из районов в области, что и вам близка, случилась история, которую можно назвать внутриполитической, юридической или просто абсурдной. Сюжет такой: отмечают дату вывода советских войск из Афганистана. Наглядность давно знакомая: колонна танков с красными флажками. И даже не колонна, а один танк и один флажок – на картинке, а не в руках участника мероприятия. Сотруднику, который оформлял стенд, пришлось писать объяснительную за свой проступок. В этом же районе 9 Мая запретили вывешивать красный флаг. Это не фейк: информация пришла от человека, которому можно доверять. В массы она, конечно, тоже ушла.
– Красные флаги и другую советскую символику в Казахстане официально не запрещали. У нас есть свои государственные символы, цвет наших флагов не красный – во всем мире их узнают, давно запомнили. Но из Афганистана выводили СОВЕТСКИЕ войска, у которых были красные флаги. 15 мая 1988 года вошло в новейшую историю, в том числе Казахстана. Страна называлась СССР, символика была общей для всех республик. Танк с красным флажком в качестве наглядности, из какого кодекса не исходить, проступком, требующим объяснительной, не является. Проступок совершил тот, кто потребовал объяснительную.
День Победы, недавно мы все отмечали его в 80-й раз, без красного флага представить невозможно. Флаг Победы красного цвета. Его выносят на парады, он официальный. Могу предположить, что рьяные администраторы, во-первых, молодые, во-вторых, плохо знают свою работу. Им кажется, что они отстаивают интересы государства, а по факту нарушают согласие в обществе. Чтобы не быть голословным, процитирую Президента. В марте этого года на заседании Национального курултая Касым-Жомарт Кемелевич сказал:
«…хотел бы предупредить против однобокого анализа и суждения о советском периоде. Были, конечно, темные стороны, но были и светлые. Иначе есть риск оказаться в плену заблуждений, которые выведут страну на неправильный путь».
– Представим, что кто-то из тех, кто «ответил» за красный флаг, обратился с иском в суд…
– Истец мог выиграть дело в гражданском суде.
___________
Д. ЛЕГКИЙ: «В Польше на выборах победил избиратель»
– Дмитрий Максимович, выборы в странах Европы напоминают политические шоу. В Польше мэр Варшавы Тшасковский по итогам второго тура президентских выборов уже объявил себя победителем, но после подсчета ста процентов голосов новым президентом стал пан Навроцкий (на снимке). Вы, как историк, имеете авторитет в Польше – вам есть что сказать.
– Начну с того, что мне приходилось общаться с бывшими студентами польских вузов, казахстанцами, которые учились, защищали или будут защищать диссертации на польском языке. То есть у Казахстана и Польши есть прочные связи и в научной сфере, и в экономике, поэтому в нашей стране интерес к выборам был. Что касается их итогов, то в польской прессе прямо в заголовках имела место такая оценка: «Политическое землетрясение». Почему? Премьер-министра Дональда Туска «мучает» двоевластие в стране. И ушедший в плановую отставку Анджей Дуда представлял оппозиционную партию ПиС (Право и справедливость), и новоизбранный Навроцкий был выдвинут кандидатом этой же партией.
– Таким образом, партия «Гражданская платформа» Туска подкачала?
– Я бы сказал, что это лишь часть упомянутого «землетрясения», либо отсутствие такового вообще. Пресловутый административный ресурс не был задействован: в Польше, чтобы победить на выборах, таким рычагом не пользуются. Да, Тшасковского поддерживали в ЕС, особенно на западе Европы, но выбор был за избирателем. Победили избиратель, оппозиция и демократия.
– Красиво сказали. Но кандидат и здесь получил свой ушат грязи, обвинений в неблаговидных, мягко говоря, деяниях. Что дальше? Туск запросил вотум доверия своему кабинету из-за поражения партии на выборах.
– Бывший посол Польши в Казахстане, доктор политических наук Селим Хазбиевич в разговоре со мной вспоминает, что будучи главой Института национальной памяти Навроцкий в 2021 году открывал в Алматы польскую выставку по истории сформированной в Казахстане армии генерала Андерса. Нынешний президент, по воспоминаниям друзей, был «хорошим честным парнем», из рабочей семьи. Он действительно увлекался в молодости боксом, неслучайно в ходе выборов в СМИ его «представляли как бандита», то есть давили «на него сильно». По оценке Хазбиевича, «выборы в Польше были сильной политической войной, с одной стороны, консерваторы, с другой – либералы». В очередной раз победитель определился с разницей в полтора процента, что в принципе и доказывает, что «в Польше демократия – настоящая». Будучи кандидатом, Навроцкий обращался в гражданский суд из-за клеветы. И как часто бывает, грехи молодости привлекли к нему молодежь – кандидат из простой среды, в отличие от оппонента, выходца из благородной семьи, воспринимался как «свой». Так или иначе, либеральная повестка во всей ее красе, о которой мечтал премьер, снова будет отложена. Например, поговаривают, что, может быть, в Польше теперь будет как в Венгрии. Тем более что официальные лица администрации США выступили в поддержку нынешнего победителя. Мир обошли и выразительные фотографии, на которых Трамп обнимает кандидата за месяц до выборов.
– С американцами фотографируется каждый первый кандидат из каждой первой страны. Примерно так же, как НЕ фотографируются с властями России.
– С Россией отношения, как минимум, плохие в целом и с новым президентом, в частности. Все началось с идеи Навроцкого, доктора исторических наук, директора, теперь уже бывшего, национального музея Второй мировой войны в Гданьске, «разобраться» с советскими памятниками. Россия в ответ объявила его в розыск. А перед выборами с польского военного кладбища под Тверью исчезла национальная символика Польши, что по некоторым оценкам добавило Навроцкому голосов. На мой взгляд, ни Польша, ни Россия на этот счет особо не волнуются – мало что изменится в их отношениях к лучшему. Другое дело – Украина. Здесь хватает нюансов: Волынская резня, финансовые траты на миллионы украинских беженцев, конкуренция на сельскохозяйственном рынке – сдвиги в ту или иную сторону неизбежны. В чем полностью совпадают Навроцкий, Туск, Зеленский, так это в противостоянии с Россией. Но я согласен с теми, кто говорит, что отношение Польши к Украине будет соответствовать американским подходам к этой стране. Надо учесть, что в Польше активную позицию занимают «конфедераты», оппозиционная коалиция консервативных партий. Они призывали победителя на выборах противостоять приему Украины в НАТО. Кандидаты, занявшие 3-е и 4-е места, тоже выступали против Украины в евроатлантическом альянсе. А сам Навроцкий говорит, что польские солдаты воевать за Украину не будут. Из «коалиции желающих» Польша может выбыть – новый президент вряд ли будет придерживаться проевропейского курса даже в украинском вопросе. В то же время в Польше никто не ставит под сомнение членство Польши в НАТО, страна остается основной силой альянса в Восточной Европе, на ее территории находится десять тысяч американских солдат. Фактически это результат двусторонних отношений Польши и США, а уж потом Польши и НАТО. Неслучайно нового президента даже назвали «польским Трампом». Еще и потому, что Кароль Навроцкий яростно выступает против ЛГБТ, однополых браков и тому подобного. Народ его в этом поддержал.
– Соответствует ли демократии запрет на аборты? На выборах он мог сослужить службу мэру Варшавы – тот более лоялен к этой болезненной теме.
– Вопрос чувствительный, но опять же традиционный. Думаю, рано или поздно компромисс будет найден.
