ОБСУЖДАЕМ ТЕМЫ:
1. Три проспекта в Грозном.
2. Что осталось от немецко-российской дружбы?
ЭКСПЕРТЫ:
1. Умурзак ИХТИЛЯПОВ, почетный гражданин Костанайской области, ветеран труда Министерства сельского хозяйства РК (гость рубрики).
2. Евгений АМАН, депутат Сената Парламента РК II-III созывов (ФРГ).
В кругу родных и близких в Чечне, Урус-Мартановский р-н, с. Шалажи. На снимке (слева направо): Сейхан Байсунгуров, Умурзак Ихтиляпов, Тамара Мачукаева, Роза и Мухамбетжан Жетписпаевы, Алихан и Зелимхан Мачукаевы. В с. Шалажи Умурзак Ихтиляпов вместе с родными посетил кладбище, где похоронены Руман Байсунгуров и Магомед Мачукаев.
У. ИХТИЛЯПОВ: «Чечню надо увидеть своими глазами»
– Умурзак Бекдельдинович, может быть, совпадение, но вы рассказываете о посещении Чечни в день рождения Ахмада Кадырова (23 августа) – первого президента республики, Героя России.
– Кроме даты, надо иметь в виду, что Ахмад Кадыров родился в Казахстане, в Караганде. Очень многие чеченские семьи связывают свою родословную с казахской землей. И мое родное село Шолаксай приняло депортированных чеченцев.
Приведу в пример историю Камисы Мускановой – в 18 лет в наше село ее привела война. Трудолюбие этой женщины стало частью истории Шолаксая. А через годы она стала женой моего дяди Жандильды Ихтиляпова – два правнука и правнучка и сегодня живут в нашем селе.
В доме чеченских родственников в Гудермесском районе. В центре (сидит) племянница Камисы – Марьям. В 1980 году она приезжала в Шолаксай. Ниже – ее сестра Роза, очень похожая на тетю Камису.
– Значит, ваши родственники есть и в Чечне?
– Это одна из главных причин поездки в Чечню. Мы с коллегой, земляком и товарищем Мухамеджаном Жетписпаевым вместе отдыхали на курорте в Ессентуках. Кроме лечения и отдыха, нам представилась возможность проехать много километров по Северному Кавказу: Кабардино-Балкария, Адыгея, Дагестан, Чечня. Была цель увидеть не только природу, города, но и родственников по линии Камисы Якубовны.
Большим событием в истории Шолаксая была посылка, которую в 1962 году ей прислал из Чечни отец. Это сложная семейная родословная, очень трогательная. В 1980 году приехали ее сестра Тоа с дочерью Марьям и другие родственники. Конечно, встретили всех радушно. В 1987 году Камиса Якубовна заболела, родственники снова приехали, это была встреча, и это было расставание, уже окончательное. Ответный визит не состоялся – в 90-е разворачивались тяжелые события, две войны разрушили Чечню.
И вот мы в Ессентуках и узнаем, что можно поехать в Грозный на туристическом автобусе. Я решил: надо ехать, вряд ли еще когда-нибудь такая возможность представится. Найти в Чечне своих нетрудно. Кого хотите увидеть, тот быстро узнает об этом. В Грозном нас встретили молодые ребята, они везде сопровождали, а потом с комфортом привезли обратно в Ессентуки. С момента встречи с ними мы не переставали удивляться.
Камису в Шолаксай привела война. Фото из книги «Шолаксай: загадки и свидетельства истории».
– Люди или город вас удивили?
– Чечню надо увидеть своими глазами, а не судить с чужих слов. Тогда и республика будет понятнее, и вся Россия. И отношение к Казахстану тоже прояснится. Все ли знают, что в Грозном проспекты носят имена Ахмада Кадырова, Владимира Путина и Нурсултана Назарбаева? Эти улицы – украшение чеченской столицы, ее достопримечательности. В целом Грозный – красота и блеск во всем. Я думал: любая столица строится и украшается, а как за ее пределами? Но мы поехали в УрусМартановский район – там тоже стройка, порядок. Ничто не напоминает о войнах. Люди живут в достатке, все хорошо выглядят. Приятное удивление вызывают дороги: мы ехали по автобану, который не отличишь от немецкого.
– Российские власти много денег вкладывают в Чечню, это общеизвестно.
– Деньги вкладывают, когда они есть. Россия – сильное государство, инвестирует и реализует крупные проекты. Политика сейчас сложная, много негатива, но наши соседи живут достойно, ни у кого ничего не просят. Это дружественная нам страна, мы веками живем бок о бок, нельзя об этом забывать.
– В Чечне есть русские?
– Есть, в том числе чиновники, бизнесмены. Цифры назвать не могу, но знаю, что русские оставались в Чечне и во время первой, второй войн. Глава Чечни Рамзан Кадыров знает ситуацию в республике от и до, в том числе об отношениях между людьми. За стройку, за порядок в каждом населенном пункте жесткий спрос. Народу нравится, что, если кто-то не оправдал доверия, должности его лишают. Чечня – это большая политика России, которая позволяет сохранять мир на Северном Кавказе.
Е. АМАН: «Наше поколение трезвее»
– Евгений Иосифович, Россия и Германия все больше отдаляются. Это очередной виток истории, геополитики или разрыв окончательный?
– Есть страны, где власть думает одно, а народ – другое. В Германии несколько иначе: граждане – законопослушные, мышление сверху вниз почти однородное, имею в виду посылы из правительства и СМИ к гражданам страны.
То, что подача сообщений односторонняя, – это очевидно скорее нам, выходцам из СССР, чем коренным немцам. И вообще, наше поколение трезвее, чем молодежь восемнадцати – тридцати лет. Насколько важно сотрудничество Германии с Россией – молодые немцы не понимают. И это неслучайно. Могу судить по своим внукам: когда я им свою точку зрения излагаю, у них один ответ: в школе нам говорят не так. То есть со школьных лет прививаются тренды сегодняшнего дня. Сегодня русские плохие, а энергетика должна быть зеленой и т.д., и т.п. Через десяток лет эта молодежь придет во власть с этими установками, цепная реакция пойдет дальше.
– А как иначе? Государственная политика начинается в детском саду...
– Так и есть, с детского сада. Но у Германии, в отличие от некоторых других стран ЕС, есть свой горький опыт, который надо учитывать. На мой взгляд, нужно принимать не сиюминутные решения, а «долгоиграющие», оценивать перспективы. Сегодня евро стоит меньше доллара – это нешуточный сигнал. Не этого ли хотели заокеанские партнеры? Не один я так думаю. Маленькая метафора: есть водители, которые зациклены на обгонах, хотят ехать впереди всех. Это вполне относится к США. Если Китай и Россию они сдерживают во всеуслышание, то Евросоюз – исподтишка. Хорошие отношения европейских стран с Россией и Китаем вредны Америке. Чтобы распутать этот клубок противоречий, должно произойти что-то очень серьезное. Хочется верить, что не война. – США – крупный игрок. Но и небольшие восточноевропейские страны не соглашаются с Германией, когда там высказываются о партнерстве с Россией. – Восточной Европе терять нечего. Например, прибалтийские страны три десятка лет не имеют собственной промышленности. Если завтра они лишатся опеки Еврокомиссии и поддержки США, то послезавтра им будет голодно и холодно. Ориентироваться на политику этих стран вряд ли уместно. Страны-доноры к ним не очень прислушиваются, но если они могут перекрыть России транзит или не дать визы, то их приветствуют. То есть им надо все время делать что-то, чтобы похвалили и дали денег.
– Так будет всегда?
– Так будет долго – это простейший прогноз. Надеюсь, что ядерной катастрофы все-таки не будет – ни в схватке супердержав, ни от взрыва Запорожской атомной станции. Поэтому надо ждать, когда всем надоест одну страну считать виноватой во всех бедах, а другую все время подкармливать в ущерб своим интересам. И есть еще один нюанс: большая часть немцев лучше относится к России, чем к США. Некоторые причины мы назвали выше.
