ОБСУЖДАЕМ ТЕМЫ:
1. Купи-продай мирный план.
2. Оживление в соцлагере.
ЭКСПЕРТЫ:
1. Пётр СВОИК – политик, экономист, кандидат технических наук (г. Алматы).
2. Дмитрий ЛЕГКИЙ – экс-депутат мажилиса, профессор КРУ им. А.Байтұрсынұлы, доктор исторических наук.
П. СВОИК: «Другого товара уже не будет»
Инициативы средних держав
– Петр Владимирович, событий в политике невпроворот. Зацеплюсь за высказывание одного из украинских политологов о том, что повлиять на Путина в контексте мирных переговоров могут три человека – Си, Лукашенко и Токаев. Расклад странный, если учесть, что данное предположение прозвучало уже после саммита в Швейцарии, на котором упомянутых лидеров не было.
– Саммит планировался, когда Украина не сомневалась в победе, готовилась к контрнаступу, и союзники активно подогревали этот нарратив. С тех пор прошло немало времени. Ситуация на фронте изменилась. То же самое можно сказать о повестке саммита: из десяти пунктов осталось три, не все приехали, кого звали, не все подписали коммюнике из тех, кто приехал. Ответственность за выполнение итогового документа ни на кого не возложили. Остается надеяться, что первый саммит не последний. И на Украине теперь думают, кто должен произнести слова о подключении к следующему мирному саммиту Россию.
В свое время президент Казахстана проявил инициативу, неслучайно и своевременно, сказав в сингапурской своей лекции и в публикации на Euronews о «роли средних держав в продвижении безопасности, стабильности и устойчивого развития». Большие страны рассорились, международные переговорные площадки заблокированы, единственный шанс восстановить «мировое единство» – это ключевые слова Токаева – выдвинуть мирные инициативы от средних стран. Это мнение нашего Президента, не исключаю, что он советовался и с Путиным по данной теме. Такие шаги позволят усадить воюющих за стол переговоров. А на саммите в Швейцарии случилось нечто интересное. То, что ранее сказал Токаев, озвучили представители Турции и Саудовской Аравии, которые сначала отказались участвовать в швейцарском форуме, а в последний момент заявились и прибыли в Бюргеншток – как будто для того, чтобы продублировать сингапурские тезисы. Не сам ли Токаев поручил это партнерам Казахстана: вопрос логичный.
На Украине теперь думают, кто должен произнести слова о подключении к следующему мирному саммиту Россию.Кто выступил первым?
– Если дружественные страны озвучили то, что полезно и России, почему Путин пошел другим путем?
– Комментаторы каламбурили, что первым на саммите выступил Путин, которого не приглашали, чтобы он не спутал там все карты. Но он так и сделал своим заявлением об условиях, при которых Россия прекратит военные действия «в ту же секунду», когда они будут приняты. Хай вай саммиту был обеспечен. Но можно не сомневаться, что и на следующее мероприятие, куда Россию обещают пригласить, будет то же самое, если не жестче. Назад хода нет. И дело здесь не в союзниках Зеленского, которые «в ту же секунду» отвергли условия Путина, а в том, что происходит в тылу Украины. Все боятся будущей зимы – без тепла и света. В декабре 21-го года тоже был отвергнутый ультиматум. Требование к НАТО вернуться к границам 1997 года, читай, 1949-го, коллективно проигнорировали. С этого и началась война. Можно сформулировать иначе: с этого началось ожидание Россией переговоров.
Субъектность до и после
– Следующий саммит, сказал Зеленский, состоится не через годы, а через месяцы.
– Быстро он точно не получится. И будет ли его организатором Зеленский? Путин не считает его полномочным подписантом мирного договора: президентских выборов на Украине в конституционные сроки не случилось. В субъектности Зеленскому с позиций России отказано, а возьмет ли на себя роль главы государства председатель Верховной Рады, пока неясно. Но вот что может быть: военные действия финишируют «в ту же секунду», как решится вопрос с Зеленским. Здесь надо понимать, что пока война идет, и сама Украина не субъектна. Поле битвы – так ее расценивают те, кто поставляет туда финансы и оружие. Но субъектом мирного договора может быть только Украина. Запад – только его гарантом.
После выборов
– В США Зеленского все больше критикуют, с подачи, например, украинских СМИ: в стране больше нет свободы слова.
– Я не очень ошибусь, если скажу, что Путин ждет, когда ситуация окончательно созреет, когда пройдут президентские и парламентские выборы, чтобы после этого начать переговоры.
– А если ошибетесь? Как идет политическая торговля, показал и саммит. Что продают и покупают на геополитическом рынке сегодня?
– На продажу пытались выставить мирный план Зеленского, но получилось, что это всего лишь упаковка реального товара, предложенного Путиным. Та сторона совершенно не готова его покупать, но другого товара на рынке уже нет.
Д. ЛЕГКИЙ: «Есть на что обратить внимание»
Автомобиль кортежа Владимира Путина у канцелярии правительства Социалистической Республики Вьетнам в Ханое.
«Почти коллеги»
– Дмитрий Максимович, в геополитику с некоторых пор ворвался Глобальный Юг. Между тем визиты Президента России в КНДР и Вьетнам, рейд военных судов РФ на Кубу и Венесуэлу наталкивают на мысль, что и соцлагерь, скорее, жив, чем мертв.
– Например, Вьетнам сохраняет пост Генерального секретаря Компартии, в данное время его занимает Нгуен Фу Чонг, но во главе государства – не партия, а президент. Борьба за пост лидера Вьетнама завершилась только в мае. Схватка между молодыми силами, ориентирующимися на США, и старшим поколением военного толка была очень серьезной. Победу одержали вьетнамские патриотические силы – президентом стал То Лам, бывший генерал, выходец из органов безопасности, то бишь коллега Путина. Уместно вспомнить, что здесь была мощная военная база СССР «Камрань». На Кубе находился военный контингент, благодаря чему имел место Карибский кризис. Можно ли вернуть в те же места российские базы? Вопрос в кулуарах муссируется. Тем временем глава МИД Вьетнама отправился на форум не в Швейцарию, а в Нижний Новгород, где встречались главы МИД стран БРИКС. Выразительный выбор. А визит Путина в Ханой воспринимается как внутриполитический зигзаг вьетнамских властей.
Чьё влияние сильнее?
– КНДР никогда не меняла политический вектор.
– Это еще не повод говорить о существовании социалистического лагеря. Вьетнамско-Китайскую пограничную войну в 1979 году называют первой войной между соцстранами. Только сейчас отношения стабилизируются. А если точнее, то и КНДР, и Вьетнам находятся под сильным влиянием Китая. Россия вписалась в этот геополитический многоугольник, предлагая сотрудничество в разных сферах, где не всякая торговля на первом месте. Оборот Вьетнама с РФ – 5 млрд, с США – 100, с КНР – 200 млрд долларов. При этом США не смогли перебить оружейный бизнес Вьетнама с Россией и заставить ввести санкции против РФ. Примерно так же обстоят дела с КНДР – первым делом военное сотрудничество, а продовольствие – это платежное средство.
Секрет Полишинеля
– Поставки оружия из КНДР в зону СВО – не более, чем пропаганда, утверждают политики обеих стран.
– Оружие – секрет Полишинеля. В Северной Корее его огромное количество еще советского производства. Мой отец, украинец, участник войны в Корее, рассказывал, как врукопашную ходили против американцев. Тех людей уже не осталось, а бронепоезд – не на запАсном пути, набирает ход.
Взять и отменить
– Россия под давлением СБ ООН в 2017 году присоединилась к санкциям против КНДР за ядерные разработки. Как теперь обстоят дела?
– Из последних новостей: Путин призвал Совбез ООН отменить санкции против Северной Кореи. РФ в свою очередь отказалась их соблюдать. Что касается Вьетнама, там жизнь идет спокойно, без санкций, и отношения с США не хуже, чем с Россией. Очень удивился во время поездки во Вьетнам во главе делегации КНПК, как удалось помириться злейшим врагам. Хотя последствия войны с США страшные, но вьетнамцы молчат – ни обид, ни претензий.
– Когда говорят, что отношения Украины и России отброшены на века назад, это нарратив на сегодня или на завтра, и послезавтра тоже?
– Пока идет война, никто вам на этот вопрос не ответит.
