ОБСУЖДАЕМ ТЕМЫ:
1. Молчание арабов.
2. Голоса без власти.
ЭКСПЕРТЫ:
1. Петр СВОИК, политик, экономист, кандидат технических наук (г. Алматы).
2. Александр РАР, политолог-международник (ФРГ).
П. СВОИК: «Причина тому – НЕФТЬ»
– Петр Владимирович, война на Ближнем Востоке масштабируется и проявляет парадоксальность: коллективный Запад поддерживает Израиль, но в поддержку тех, кто ему противостоит, в публичном поле мало кто высказывается. Почему молчат «большие» арабы?– На Ближнем Востоке никогда не было мира. Там всегда сплошная война. Но военная ситуация сегодня – принципиально иное – разворот от событий конца Второй мировой войны и сразу после нее. Именно тогда сформировался нынешний Ближний Восток, всегда кипящий. Что он из себя представляет: Израиль, Сирия, Ливан, Ирак с Ираном? Продукты распада Оттоманской империи, подмандатные территории Британской империи, которая после войны буквально по линейке расчерчивала границы и определяла: чем, скажем, Иордания отличается от Сирии, где должна пройти граница между Сирией и Египтом, какая потом будет разница между египтянами, сирийцами, иорданцами. Британия определила и место Израилю. Поначалу здесь была британская подмандатная территория вместе с Палестиной. Но англичане утрачивали имперские качества, потихоньку становились периферией уже американской империи, которая и решила, что евреев после Холокоста надо отправить не куда-нибудь, а на эту землю обетованную. Сомнительно, что США руководствовались библейскими историями. На Ближнем Востоке нужен был форпост: Вторая мировая крепко этот регион зацепила. Причина тому – нефть. Во многом та война шла за новые источники энергии, в первую очередь за нефть. Сценарий глобальных сражений можно расписать «через нефть», и Ближний Восток в этом смысле оченьочень важен. Танковые армии Роммеля рвались к Суэцкому каналу по северу Африки – их мужественно остановили английские войска и союзники. Не отдали нефть немцам.
– Что было потом?
– Карты расчертили с прицелом на уже имеющиеся нефтяные месторождения и перспективные. Где-то нефть добывали еще до войны, где-то добычу удвоили и утроили во время войны. В Саудовской Аравии, к примеру, бурили скважины после войны. Нефтяные дела играли чрезвычайно важную роль в становлении этого региона. Целый ряд монархий получил особую опеку со стороны Запада. Ранее саудовские короли ездили на верблюдах и жили в палатках, а их дети на первые нефтяные доходы учились в самых престижных британских и американских колледжах и университетах. Потом дети этих детей, оставаясь арабами, одеваясь в бурнусы и по виду не отличаясь от местных жителей, превратились в английскую, если не аристократию, то элиту. По крайней мере им самим очень хотелось верить, что они являются таковыми. Им давали возможность это прочувствовать, и в каком-то смысле они действительно стали западной элитой. Так и сошлось: Израиль – один из филиалов Запада, нефтяные монархии пребывают в таком же статусе.
– Но регион все время воюет, вы сами сказали.
– Срывы случались постоянно. Например, в Ливии молодые офицеры во главе с Каддафи устроили переворот, то же – в Сирии. В Ираке молодой офицер Саддам Хуссейн со товарищи пытался отвязаться от американской опеки. Серьезную осечку американцы получили в Иране, когда проамериканского шаха сменил сначала не совсем проамериканский премьер, а потом к власти пришло теократическое правительство во главе с Хомейни. Что бы ни происходило на Ближнем Востоке, все курировали, опекали и направляли американцы. Советский Союз пытался играть свою игру, в частности, появление Израиля было согласовано со Сталиным, он имел свои планы на эту сделку. Но Израиль очень быстро переориентировался и стал абсолютно американским.
– Это навечно?
– Нет. США начинают терять не просто отдельные страны – Ливию, Ирак, Иран, – а стратегических союзников, нефтяные монархии. Во время дефолта в начале 70-х саудиты спасли американский доллар. США вынуждены были отвязать доллар от золота, поскольку золотого обеспечения не хватало. Исключительно потому, что саудиты подписали с США соглашение о продаже своей нефти за необеспеченные американские доллары, валюта устояла. Справедливости ради, ее надо было переименовать в саудовский нефтедоллар. И вот теперь заканчивается срок очередного продления этого соглашения. Саудиты самым бесцеремонным образом, чего они раньше не могли себе позволить, объявляют, что соглашение продлевать не будут и уже подписали документ с китайцами – будут продавать нефть на юани.
– На первый взгляд новость хорошая, но не подливает ли она масла в огонь?
– Монархии с Путиным очень даже уважительно договариваются о сотрудничестве на нефтяном рынке. В этом контексте та война, которую ведет Израиль против арабского мира, в конечном счете приведет к тому, что еврейское государство уйдет с Ближнего Востока. Отчаянность, с которой Нетаньяху бьется на всех фронтах, имеет тот же смысл, что и у Зеленского: спасение в войне, а не в мире. Чем больше стран втянется, тем спасительнее. Нетаньяху стремится втянуть в войну Иран, других соседей, с тем, чтобы продлить свое существование.
– Куда «переедет» Израиль?!
– Пока переезжать некуда. Это вопрос не сегодняшний, а будущих каких-то лет. А ответ на вопрос: почему нет единства среди арабов, – и даже те, кто вроде против Израиля, но каждый поодиночке, не впрягается в колесницу войны, достаточно простой: они больше на стороне Запада, чем Востока. Эрдоган делает грозные заявления, но Турция – член НАТО, после Второй мировой переметнулась на сторону Запада, сегодня и там нет единства. Эрдоган демонстрирует, что каждый сам пытается выжить, а также и все игроки на Ближнем Востоке со стороны наблюдают, как тигры грызутся между собой. Инстинкт самосохранения. Даже Иран очень умеренно отвечает на попытки втянуть его в большую войну.
– Перед кем или перед чем этот страх?
– Есть несколько ключевых точек, среди которых очередной глобальный передел ищет, условно говоря, жертву в смысле поддержки Запада. Кого бросят? Украина осталась в тени событий на Ближнем Востоке – там боятся афганского сценария. Израиль бьется в искренней надежде, что уцелеет, но это неосуществимо. В этом регионе сейчас жесткие, самые непримиримые коллизии. По большому счету все это пересмотр итогов Второй мировой войны. Китай и Тайвань, Северная и Южная Корея, распад СССР с нынешним украинским конфликтом – если холодную войну считать Третьей мировой, то сейчас идет Четвертая, с точным охватом упомянутых точек.
А. РАР: «Победителя определить пока трудно»
– Александр Глебович, в Европе электоральные стычки между либералами и правыми, а также ультраправыми дали парадоксальный эффект: на выборах больше голосов у правых, а власть остается у их соперников. Так было на востоке Германии, в Австрии. Во Франции Марин Ле Пен, много лет нацеленной на президенство, грозят судами. То есть правые побеждают и проигрывают. Или политический пилотаж настолько изощрен?
– Европа будет несколько лет переживать турбулентные времена. Этого стоило ожидать. Часть населения противится постмодернизму новой либеральной «религии». Но власть имущие, системные партии, либералы будут использовать все силы, чтобы удержать и укрепить свою власть и не потерять влияние. Либеральные элиты на Западе сегодня своего рода ancient regime, старые монархии в Европе девятнадцатого-двадцатого веков. А правые – в роли буржуазии, которые хотят участия во власти.
– Во что это выльется?
– Война элит охватит все страны Запада, а также США. Победителя определить пока трудно: все будет зависеть от экономической стабильности в Европе. Если будет ухудшаться, свой мейнстрим она потеряет и постепенно уйдет вправо. В любом случае, радикализация обществ и политики не придает Европе стабильности.
ФОТО АГЕНТСТВА REUTERS С САЙТОВ REN.TV И RBC.RU
