Наш герой уверен в этом на все сто. Хотя сейчас на сей счет в обществе немало скепсиса. Собеседник «КН» сегодня, 10 октября, в День профессиональных союзов, Дуйсемби КАРАБАЕВ, руководитель юридической клиники (читай – общественной приемной) Профсоюзного центра Костанайской области, профессиональный медиатор.
В пользу работников
– Дуйсемби Султанович, в вашей компетенции встречи с людьми, которые приходят со своими бедами. Насколько часто сейчас костанайцы обращаются за помощью к профсоюзу?
– Я и сам был удивлен, когда три года назад предложили открыть у нас общественную приемную. И к нам пошли простые люди, работники, которых незаконно уволили, кому назначили дисциплинарные взыскания с нарушением законодательства. Много было посетителей. Мы принимали всех, консультации бесплатные.
Но люди заходили с осторожностью. В их понятии профсоюз – это еще из того, советского времени, когда он раздавал подарки, путевки. На сегодняшнем этапе мы, как федерация профсоюзов, изменили формат работы. Основное направление – это защита трудовых прав, а также правовая помощь. Сейчас, когда люди обращаются в суд по вопросам трудового законодательства, по незнанию норм права, им в ответ: мол, у вас нет трудового договора – все, значит, никаких отношений с работодателем не было.
– А часто сегодня встречаете случаи, когда нет трудового договора?
– Очень часто. Ведь заключив такой договор, работодатель берет на себя ответственность – социальные льготы, пенсионные выплаты, медстрахование, больничные листы и так далее. Бывает, заключают договор гражданско-правового характера, но он очень отличается от трудового. Поэтому работодатель и идет на разные ухищрения.
– Чаще это частный сектор?
– Да. Госсектор и крупные предприятия не пойдут на такие нарушения, они не будут «размениваться». А вот частный сектор – запросто. У нас судебные заседания, а в прошлом году мы участвовали в 12 таких, идут именно по трудовым спорам. В девяти из них были положительные решения – в пользу работников. Хотя у них тоже отсутствовали трудовые договоры. Но мы в суде доказали, что трудовые отношения были.
Делать правильный вывод
– С какими вопросами к вам обращались чаще всего в этом году?
– Невыплата заработной платы, незаконное увольнение, расторжение трудового договора вне рамок закона. Недавно был случай: к нам пришли пятеро работников, которые делали ремонт на одном из крупных костанайских объектов, его нужно было срочно сдать к приезду больших гостей. Собрали строителей по-быстрому, мол, хотите заработать? Нужно на скорую руку оштукатурить. Те согласились, пришли на объект, им сразу инструменты в руки – до такого-то числа срочно нужно сделать. Никто о договоре и речи не вел. Согласились работать на таких условиях, потому что к 1 сентября детей нужно было к школе одеть, обуть. Трудились по 12 часов в сутки. За первый месяц им заплатили, а за второй-третий – тишина. Куда только не обращались. Пришли к нам. А у нас с городским судом есть меморандум о сотрудничестве. Если дело касается трудовых споров, то в разбирательстве участвует профсоюз. Исковое заявление было плотным, это говорило о том, что работодатель нарушил ряд законодательных нормативов. Но, увы, суд, из-за отсутствия трудового договора, принял решение отклонить заявление. Хотя была и фотовидеосъемка, и переговоры по мессенджеру как доказательства. Но нет. Поэтому я бесконечно повторяю: заключайте трудовые договоры, с ними вы под защитой.
– Профсоюз и был задуман, и активно действовал, и имел большой авторитет все-таки при СССР. Тогда на первом месте было определение «мы». Мы, как коллектив. Мы, как общество. Мы, как государство. Сейчас время другое, это самое «мы» задвинули. На первое место вышло «я». В поведении, в отношении к жизни, а уж тем более к работе. Хоть о студенте речь, хоть о руководителе организации, предприятия. В этом случае возникает парадокс: туда, где помогают решать вопросы профсоюзы, «заточенные» все-таки на «мы», обращается человек – представитель общества потребителей, где его волнует только «своя рубашка»...
– Люди считают, что мы обязаны помочь.
– Все же взращиваем то самое «я»?!
– Каждый раз, когда обращается в общественную приемную человек, спрашиваю: а вы знаете куда пришли? Да, мол, знаю, в организацию, которая защищает права трудящихся. Дальше: а вы член профсоюза какого-то предприятия? В ответ: нет... Конечно, я не отсылаю человека: раз не в профсоюзе, то идите по другим инстанциям. Мы помогаем всем гражданам Казахстана. Это основополагающее.
Вы правы – все говорят прежде всего «я». А мы обходим воспитательный момент, стараемся помочь в конкретной ситуации. Бывает, обращаются и люди преклонного возраста с вопросами, которые нас не касаются. Но выслушиваем, советуем, подсказываем, как лучше поступить. И человек уходит воодушевленный. Психологически нужно поддерживать тоже. За три года, могу утверждать, не было ни одного момента, чтобы люди уходили с мнением, что ничего нигде не решается.
«Верю по сей день»
– Нередко от молодежи слышу в адрес профсоюзов такое определение, как «мертворожденная организация». Не верят в профсоюзные силы. На ваш взгляд, нужно ли переубеждать?
– Есть такая инициатива федерации: мы идем в учебные заведения, общаемся с молодыми. Особенно активно работаем с выпускниками, которые собираются трудоустраиваться. Это правовой профсоюзный всеобуч. Предупреждаем о возможных коллизиях на трудовом пути. Говорим о том, что как бы ни уговаривал работодатель оставить все на уровне устной договоренности, добивайтесь заключения трудового договора. Привожу им реальные примеры, беру с собой папку с документами с судебных заседаний. Они порой не верят, что такое сейчас еще бывает.
Объясняем, что сегодня каждый работодатель обязан у себя создавать согласительные комиссии. Это тот орган, который при вашем несогласии с работодателем помогает в решении вопросов, касающихся трудовых отношений. В составе комиссии обычно три представителя от работников и три от работодателя. Если и они не решили, на ваш взгляд, спор, то можно обращаться в суд.
– На таких встречах с молодежью легко считывается – по глазам, по выражению лиц, – интересно им это или нет? И что видели?
– Был интерес. Было немало вопросов. Обратная связь была. Молодых сейчас изобразить искусственный интерес не заставишь. Другое время. Мы же убеждали их, что профсоюзы работают, что все-таки помогают. У нас сейчас самая многочисленная организация – около двух миллионов членов профсоюзных организаций в Казахстане, в Костанайской области 80 тысяч человек в профсоюзах.
– А когда вы впервые почувствовали силы и возможности профсоюза?
– Тогда я был совсем молодым работником госучреждения. Буквально после окончания вуза устроился на работу. И меня, как последнего пришедшего на эту работу, тут же под сокращение... Но! Я успел вступить в профсоюз, который встал на мою защиту. И как раз в этом здании, где и тогда был облсовпроф, и сейчас, написали письмо на имя председателя областного профсоюза. В итоге меня оставили на рабочем месте. С того момента я как поверил в силы этой организации, так верю и по сей день.
Сегодня для профсоюзов главная задача, повторюсь, – правовая защита трудящихся. В этом году уже четыре суда прошли, три из них были в нашу пользу.
В нашу общественную приемную, бывает, обращаются совсем не по рабочим моментам. Недавно звонит телефон: не знаем куда уже обращаться, прошли по всем инстанциям – маленький поселок, все улицы подключили к газу, кроме нашей, а уже и зима не за горами. А на этой улице живут пенсионеры, учителя. Мол, помогите. Начал звонить сам: в акиматы, отделы ЖКХ. Те поначалу разводили руками, но я настаивал. Через время перезвонили, мол, вопрос решим. Через неделю и сами обратившиеся позвонили: такой переполох в поселке, приехала бригада, газ подвели. Приятно, конечно, что помочь удалось.
