ОБСУЖДАЕМ ТЕМЫ:
1. Демократия с финансированием. 2. Безопасная третья страна.
ЭКСПЕРТЫ:
1. Евгений АМАН, депутат Сената Парламента РК II и III созывов, первый заместитель акима Костанайской области в 2013-2015 гг.
2. Тахир БЕРДИМБЕТОВ, адвокат коллегии адвокатов г. Астана, кандидат экономических наук.
Е. АМАН: «Хотя подходы и меняются…»
Реестр с деталями
– Евгений Иосифович, в Казахстане опубликован «расширенный реестр», проще говоря, список с деталями: кто, сколько и от кого получил иностранное финансирование. Цифры и получатели стали известны за второе полугодие 2025 года. Лиц в списке до двухсот, деньгам счет идет на миллиарды тенге. Банальный вопрос: зачем финансируют и зачем получают?
– Начнем с того, что в списке граждане Казахстана, зарегистрированные в неправительственных организациях, в том числе правозащитных, в фондах, некоторых медиа. Опубликовал реестр Комитет государственных доходов, подчеркну, что сделано это в рамках закона. Прозрачность иностранного финансирования и контроль над тем, как деньги используются, обязательны. Удивляюсь, почему раньше эти сведения не распространялись. Насколько я знаю, реестр составлен не вдруг, не первый год его, скажем так, заполняют. Видимо, сыграло роль более четкое требование, обозначенное в Налоговом кодексе. А, может, триггером для публикации послужили мероприятия высокого уровня с участием глав государств СНГ и ЕАЭС. В Астане они проходят регулярно, в достаточно откровенной атмосфере, особенно когда собираются в узком составе. Эти же мероприятия – триггер для иностранного финансирования.
А донор кто?
– Вкладываются, чтобы мешать объединяться?
– Много лет ведется работа тех, кто недоволен самим существованием объединений на базе постсоветских республик. Как следствие, их все меньше в традиционном контексте сотрудничества. Достаточно посмотреть какие страны и какие фонды в списке доноров. Они делают все, чтобы разрушить это пространство, главная цель – втянуть независимые государства в орбиту своего влияния, оторвать от России. Они этого не скрывают. И те, кто получает иностранное финансирование, не всегда могут скрыть поставленные перед ними задачи.
Под прикрытием
– Есть хорошее прикрытие: права человека, всякого рода свободы… Противостоять таким движениям могут в США, в Китае, в России «давят» иноагентов со страшной силой. А государства, которые не столь давно обозначили свои демократические устремления, многовекторность, резко действовать не могут, даже если палки в колеса сотрудничества, прежде всего, с Россией, вечно виноватой перед Западом, мешают развитию экономики.
– Дело не только в экономике. Подвергаются критике культурные связи, отношение к нетрадиционным меньшинствам, сохранение русского языка в конституционном понимании его роли. После развала СССР деньги, грубо говоря, стали давать на развал СНГ. Хорошо помню, как создавались некоммерческие организации на всем постсоветском пространстве, и какую роль они там сыграли. Особенно, если местные власти этому потакали. Людей привлекали связями с институтами Западной Европы и США. Внушали, что это высокие цели. Деньги в таких делах не жалели: без них не тот эффект.
В Казахстане было много сделано, чтобы сократить влияние тех или иных некоммерческих организаций, но судя по миллиардам, которые они продолжают получать от западных стран, активность не падает. Хотя подходы и меняются. Мне шесть лет довелось работать в межпарламентской Ассамблее стран СНГ в Санкт-Петербурге. Тогда в ее работе принимали участие все бывшие республики СССР, кроме трех прибалтийских. Однако уже тогда было заметно, какую деструктивную роль играли депутаты от Украины, Грузии, Молдовы, как они вели себя по отношению ко всем другим, и к чему это привело на сегодняшний день. Приходилось сталкиваться и с представителями неправительственного сектора, который финансируется из-за рубежа. Мало что изменилось: взгляды лиц, которых заряжают нужной повесткой и дают под нее деньги, существенно отличаются от взглядов тех, кто одобряет сотрудничество, совместные проекты и просто дружбу между соседями.
Элемент суверенности
– Западные ценности проповедуют с каждого утюга. Чем они привлекают молодежь?
– В Казахстане есть свои ценности, они ничем не уступают и во многом превосходят навязываемые извне, особенно если говорить о семейных отношениях. В новой Конституции Казахстана, которая начнет действовать с 1 июля, четко обозначено: брак возможен только между мужчиной и женщиной. То есть без вариантов, как и в других странах СНГ – за это надо держаться, это тоже важный элемент суверенности и достоинства наших народов.
«Нужны чёткие правила»
– Вы говорите, что надо противостоять давлению деструктивных лиц, их деятельности. Каким образом? В Казахстане нет закона об иноагентах.
– Были предложения от депутатов Мажилиса ввести закон с особым статусом для тех, кто получает значительное финансирование из-за рубежа. Пока инициатива не получила большой поддержки, но все чаще говорят о «демократии за иностранные деньги». Как бы то ни было, прозрачность нужна. Это в том числе вопросы безопасности – любимая тема на Западе. И у нас на Востоке об этом тоже надо говорить.
Сегодня отслеживается только факт финансирования, целевое использование денег и налогообложение. Мое мнение: этого недостаточно. Наряду с тем, необходимо оценивать политическую направленность целей и задач, исходящих от источников финансирования, недопустимость их деструктивного влияния на проводимую президентом и правительством внутреннюю и внешнюю политику, наши ценности, а не только аудит внешних денежных вливаний. Казахстану выгоднее развивать сильное внутреннее гражданское общество на своих деньгах, а не плодить зависимость от грантов. Конечно, речь не об изоляции от международного опыта.
Т. БЕРДИМБЕТОВ: «Соглашаться не следует»
– Тахир Закирович, влиятельная немецкая газета Deutsche Welle в публикации «ЕС может создать центры высылки в Казахстане и Узбекистане» сообщает об этом со ссылкой на издание Politico, а те, в свою очередь, на европейских дипломатов. Два государства Центральной Азии обозначены «в числе 8-10 стран для создания центров депортации мигрантов, получивших отказ в убежище». Над созданием таких, вне Европейского союза, центров совместно работают Нидерланды, Австрия, Дания, Германия и Греция. Логичный вопрос: если там планируют, значит, изучили наше законодательство, нашли соответствующие статьи?
– В декабре 2009 года в Казахстане принят Закон «О беженцах», в мае 2024 года в документ внесены изменения и дополнения. В преамбуле сказано, что закон «определяет правовое положение лиц, ищущих убежище, и беженцев на территории Республики Казахстан». В четвертом пункте первой статьи о понятийном спектре Закона объясняют: «безопасная третья страна – страна, в которой лицо, ищущее убежище, временно находилось до прибытия в Республику Казахстан». Закон достаточно лояльный к беженцам, но и жесткий. Наша страна не принимает тех, кто бежит из родных мест по экономическим причинам – недостатка еды, воды, средств к существованию. Таковых в ЕС сейчас очень много, нельзя исключать, что их и рассматривают для высылки в упомянутые центры. В статье 12 Закона оговариваются основания для отказа в присвоении статуса беженца. Пункт 4 гласит: «Если лицо прибыло непосредственно с территории безопасной страны». Инициаторы центров вне ЕС являются безопасными странами. Достаточно, чтобы Казахстан отказал в этой затее.
– Инициаторы считают, что должен быть взаимный интерес. Партнерам, которые согласятся на центры депортации, могут предложить помощь в развитии и либерализацию визового режима.
– Им лишь бы выпихнуть мигрантов. Напринимали законов, с которыми теперь мучаются. Да и правозащитники там критикуют ужесточение миграционного законодательства. Пусть сами разбираются. Нам соглашаться на эти инициативы не следует. Им не хватает средств, и у нашего бюджета нет лишних денег. Беженцы развитию не помогут, имею в виду обещанную помощь. Что до визового режима, мы его в одностороннем порядке упростили, например, с Германией. Они со своей стороны не торопятся. Из этого надо исходить.
P.S. 5 июня газета Deutsche Welle сообщила, что Казахстан и Узбекистан решительно отвергли идею депортационных центров.
Фото dw.com
