ОБСУЖДАЕМ ТЕМЫ:
1. Разговор не по любви.
2. «Победил тот, кто победил».
ЭКСПЕРТЫ:
1. Петр СВОИК, политик, экономист, кандидат технических наук (г. Алматы).
2. Габриель ЛАВРИНЧИК, политический, общественный деятель (Румыния).
П. СВОИК: «Встреча Путина и Зеленского – за горами»
– Петр Владимирович, прямые переговоры России и Украины 16 мая в Стамбуле мировые СМИ хором назвали главным событием минувшей недели, а кто и трех лет СВО, но с разного рода оговорками – и Путин, и Зеленский подыгрывали Трампу. Между тем стороны, пообщавшись около двух часов, взяли паузу. С той же целью? Во имя Трампа?
– Чем закончится взятая в Стамбуле пауза? И что вообще будет происходить в обозримой перспективе и во имя чего или кого? Очень трудно предполагать, потому что этого не знают даже участники событий – пока налицо только горячее желание Трампа остановить войну на Украине. И в этом своем персональном желании президент США ведется на все посылы. Вначале он откликнулся на призыв европейской «коалиции желающих» выставить Путину ультиматум о немедленном объявлении перемирия, в противном случае грозили и грозят санкциями. Понятно, что санкции имеют значение, когда к ним подключаются американцы: европейцы свой запас рестрикций уже исчерпали. Трамп на это повелся, поддержал ультиматум. В ответ Путин вышел с идеей прямых переговоров. Трамп отреагировал с воодушевлением. Если завтра будет еще какая-то инициатива, американский лидер не останется безучастным.
– 30 дней перемирия, которых так жаждут президент Украины и его сторонники в Европе, это «дважды два – четыре». Здесь нет загадки…
– Украинцам, конечно, жизненно необходима военная передышка. У них критическая ситуация, надо подкрепить силы, чтобы воевать дальше, и это, действительно, ни для кого не загадка. Поэтому никто не ждал, что из переговорного процесса в Стамбуле получится долгожданный результат или шаг-другой к нему. Но все-таки поговорили. Через переводчика, после взаимных оскорблений накануне, как заметил глава турецкого МИДа господин Фидан, осталось два пути: один к миру, другой – к еще большим разрушениям..
– Что мешает выбрать путь к миру?
– Есть два уровня нерешенных пока проблем. Первый: украинский кризис еще не доведен до логического завершения, до того состояния, когда одна из сторон вынуждена будет если не капитулировать, то, во всяком случае, согласиться с условиями победителя. Это время еще не пришло. Объективности ради скажу, что единственный, кто не меняет позицию и может выдержать любое давление на переговорах, а после них выполнять обещанное, – это Россия в лице ее президента. Все остальные, что называется, плавают в своих заявлениях и предложениях. Но плывут они еще не в сторону капитуляции, то есть война будет продолжаться по крайней мере все лето, до более явной развязки.
– Второй уровень, видимо, мало чем отличается от первого.
– Второй отличается от первого масштабами нерешенности. Потому что Украина – это форпост глобальной мировой войны, территория военных действий и, надо называть вещи своими именами, расходный материал. Завершение всего этого будет не раньше, чем выявится ряд победителей, и они сядут за стол переговоров, чтобы поделить мир.
– Одна из версий с привкусом конспирологии…
– Отнюдь. Все мировые войны именно так заканчиваются: победители сообщают побежденным итоги и свои условия. Я вижу пока одного потенциального победителя, но он еще не победил. Россия, если брать, скажем, валютные дела, пока является частью западного долларового пространства. Российским Центробанком управляет внешний управляющий орган, то есть эта страна еще не определилась полностью в новом мире. Помимо цивилизационных и прочих других швов, Россия получит еще и валютные швы. Проще говоря, валютной системе РФ в более высоком и суверенном статусе надо будет взаимодействовать с другими мировыми валютами, прежде всего, с американским долларом и китайским юанем.
– До этого тоже еще далеко.
– Как и остальные субъекты будущих переговоров. Они за горизонтом. Трамп активничает, выходит на диалог с Путиным, чего-то требует, что-то обещает, но Трамп – это еще не США. Трампа надо воспринимать как попытку отмены прежней Америки. Когда она снова будет ВЕЛИКОЙ? Думаю, не скоро. Сейчас пока такой Америки нет, и тем более нет Европы как субъекта. Европа была клиентом США до последнего времени, и пока там все еще надеются что останутся в ранге клиентов.
– На переговоры с Россией европейских «тяжеловесов» не пускают: они предвзяты. Но встретятся ли когда-нибудь за столом переговоров заклятые тезки – Путин и Зеленский?
– Это за горами, в лучшем случае. Если хотите знать мое личное мнение, то никогда. Путин не раз, хотя и спокойным голосом, но вполне определенно говорил о нелегитимности украинской власти, прежде всего, президента. С временным человеком могут встречаться российские представители, на военном уровне или максимум на дипломатическом. У главы государства подчеркнутая позиция: никаких личных встреч.
Фото GAZETA.RU
Г. ЛАВРИНЧИК: «Фаворит остался в ноябре 24-го»
– Господин Лавринчик, после отмены результатов президентских выборов в Румынии был новый первый тур, по итогам которого вы сказали, что этот результат не отменят, потому что кандидат Джордже Симион обречен на поражение во втором туре. Ваш прогноз сбылся. Они не прошли – Джорджеску и Симион. Даже при том, что их поддерживали США.
– Опросы показывали, что шансы во втором туре были у обоих кандидатов. Симион и мэр Бухареста Никушор Дан (на снимке) шли фактически вровень, но в день выборов экзитполы были на стороне оппонента Симиона. После обработки 100% бюллетеней итог 53,6% голосов против 46,4%. Да, это победа мэра Бухареста, но не сокрушительная, не под фанфары. То есть около половины румын хотели Симиона.
– Высказывались мнения, что Симион не сможет управлять страной. Тогда как мэр Бухареста имеет опыт государственной деятельности.
– Этот опыт люди не хотели, сельчане вообще его не признавали. Они хотели, чтобы изменился курс страны. Чтобы президент смотрел и слушал не только Брюссель, что там скажут, а учитывал и положение дел в глубинке. Да, Никушор Дан победил, но простые избиратели очень разочарованы. Для них это почти то же самое, что отмена первого тура в ноябре 2024 года. Накануне выборов многие говорили, что завтра – исторический, решающий день. И не только для румын итог имел значение: он важен был для всех наших соседей, и для России, и для США тоже. Симион хотел дружить с обоими великими государствами.
– С Америкой, можно не сомневаться, Никушор Дан будет дружить. А Россию в день выборов снова обвинили во вмешательстве. Правда, там в долгу не остались. Например, Дмитрий Песков, пресс-секретарь российского президента, отвечая на вопросы журналистов, назвал выборы «странными» и добавил, что в отсутствии фаворита, «победил тот, кто победил». Разве не было фаворита, если и явка высокая, более 60%, и проценты голосов за кандидатов – высокие?
– Соглашусь, что фаворита в этом туре не было. Фаворит остался в ноябре, когда румыны голосовали за Джорджеску. От своего имени скажу: мой фаворит был в том туре, который отменили. Да, мы знаем, что отношения с ЕС и США будут хорошими, но нам нужны связи с Россией – в интересах нашей экономики. История показала, что дружба с Россией очень выгодна: мы и в космос попали с помощью русских. Американцы нам пока даже безвиз не дают – значит, не такие уж хорошие у нас партнерские отношения.
– Кто проиграл выборы сегодня, может рассчитывать на завтра. Настойчивым политика оставляет шансы. Они есть, как вы считаете?
– Глобалисты в Европе одерживают верх. В Америке их удалось сломать. Никушор Дан – тоже глобалист, хотя лучше оставался бы хорошим математиком: это его профессия. Среди избирателей ходил такой слоган «в воскресенье мы будем заниматься не математикой, а историей». Но с понедельника эти люди говорят «наши выборы украли».
Фото RIA.RU
