ОБСУЖДАЕМ ТЕМЫ:
1. Отменят – не отменят?
2. С французской иронией.
ЭКСПЕРТЫ:
1. Габриель ЛАВРИНЧИК – политический и общественный деятель, бизнесмен (Румыния).
2. Снежана КОНЦЕВИЧ – гость рубрики (Франция).
«Согласно озвученным доводам, российская дезинформация, распространявшаяся в ходе кампании, могла повлиять на результаты голосования. Но позвольте спросить у европейских партнеров: вы действительно считаете, что Россия действует неправомерно, размещая подобные материалы?
Безусловно, мы осуждаем такое вмешательство. Однако, если демократическая система способна рухнуть из-за вбросов, о какой ее прочности может идти речь?».
Из выступления вице-президента США Джей Ди Вэнса на Мюнхенской конференции по безопасности в феврале 2025 года о выборах в Румынии
Г. ЛАВРИНЧИК: «Всё это – маскарад»
– Господин Лавринчик, 4 мая в Румынии пройдут повторные президентские выборы – политический прецедент для вашей страны. Кэлин Джорджеску, лидировавший среди кандидатов в ноябре 2024 года, вышел из гонки «из-за подозрения иностранного вмешательства». Сейчас опросы показывают, что Джордже Симион – новый лидер, его поддерживают оппозиционные партии. Так ли это?
– Скажу откровенно, народ Румынии глубоко разочарован, и я в том числе. До сих пор не верится, что Кэлин Джоржеску уже не кандидат, и что у тех,
кто не хотел видеть его во власти, легко получилось выбить реального претендента из электорального цикла. Американский президент Дональд Трамп
говорит, что в 2020 году у него украли выборы. Джоржеску может сказать это и о румынских выборах 2024 года. Мой прогноз: те, кто голосовал за Джорджеску, не отдадут свой голос за Симиона.
– Кто-то же участвует в опросах, по результатам которых «единый кандидат от оппозиции» Джордже Симион, цитата по Интернету, победит в первом туре. Лично вы пойдете на избирательный участок?
– Все это – маскарад. Пойду ли голосовать я? Вы задали вопрос, на который у меня пока нет ответа. Ситуация для меня, как избирателя, очень неприятная. Но если приду на участок… Если я все-таки приду на участок, то голосовать буду за Симиона.
– Интересно получается…
– Не интересно, а вынужденно. Я всегда хожу на выборы, я – гражданин Румынии, мое право голоса мне дорого. Поэтому мой бюллетень получит Симион. Есть такой принцип: выбирать зло поменьше. Из тех кандидатов, что баллотируются в президенты Румынии, это в адрес Симиона. Другого варианта нет вообще.
– Могут ли отменить и новые выборы? В минувшем марте на господина Симиона возбудили уголовное дело за фразу «с тех, кто совершил переворот, надо публично содрать кожу». В любой стране политик за такие слова понес бы ответственность – явное подстрекательство к жестокости.
– Ну да, нечто подобное могут сказать и могут забыть, Конституционный суд официально одобрил его кандидатуру – он остался в списках кандидатов. Знаете почему? Потому что Симион не будет победителем этих выборов, все знают. И отменять их не будут: не совсем же дураки.
– Из последних новостей стало известно, что и молодежь за Симиона. Ана Марие Гаврилэ, кандидат от Молодежной партии, уже снялась с гонки в пользу Симиона.
– Какое это имеет значение? По сути, на перспективу это нулевая акция. Если все снимутся и останутся двое, один из которых – мэр Бухареста Никушор
Дан, победителем будет не Симион. Иногда опросы правильно показывают: правительственные и проевропейские кандидаты имеют низкий рейтинг.
Но с таким же рейтингом они ходили и на первые выборы. Чтобы не проиграть, назначили повторные.
– Представим, что Джордже Симион стал президентом Румынии. Он возьмет Джорджеску в свою команду на ведущие роли?
– По его словам, да. Эти политики познакомились в 2020 году, когда Симион предложил Джоржеску на пост председателя правительства от его партии «Альянс за объединение румын». На данный момент он объявил себя «наследником» Джорджеску, и опять же обещает ему пост главы правительства, если сам станет президентом. Они не враждуют, хотя раньше это были разные люди, имею в виду личностные масштабы. Джорджеску заявил, что
будет голосовать за Симиона, но не удивится, что в случае его победы, результаты отменят.
– Отменят – не отменят? С таким вопросом румыны пойдут на выборы?
– Тема выборов стала больной для румын. Поэтому нам пока тяжело поверить в справедливость.
С. КОНЦЕВИЧ: «Ле Пен поддерживают не все, но многие с ней соглашаются»
– Снежана, в Интернете президент Франции Эммануель Макрон активно продвигает свою политику. У него много идей, в том числе по налаживанию отношений с США. Что думают по этому поводу НЕполитики, люди, которые живут во Франции и могут сопоставить свое мнение и мнение власти?
– У меня есть личное мнение, и мне приятно высказаться по поводу отношений с США и президентом Трампом. Как и в других странах, во Франции есть люди, которые сильно вовлечены в политику, культуру, нарративы США. Знаю тех, кому очень не нравится, что Франция зависит от США. Так называемые антиглобалисты. По большому счету, государство, в котором живу и я, принимает решения с оглядкой на Соединенные Штаты. В то же
время личность самого Трампа воспринимается с иронией. Французы любят посмеяться, а Трамп дает поводы. Если же оценивать его фигуру объективно, то президент США, несмотря на свою эксцентричность – сильный политик. Конфронтация с ним вызывает беспокойство у французов.
– Пока реальной конфронтации между Трампом и Макроном, США и Францией не наблюдается. У американского президента есть недовольство Европой в целом…
– Франция – лидирующая страна в Европе, она не может отмежеваться от того, что США нам всем «адресуют». Есть важные вопросы – безопасность, климат, Украина, НАТО – они часто обсуждаются в новостях. И в домах французов обсуждаются тоже.
– Левые политики с приставкой ультра- предлагают игнорировать вмешательство США в дела Франции.
– Да, политик левого толка Жак-Луи Меланшон пригрозил Трампу, как писали все СМИ, «камнями и палками». Впрочем, он и в европейских лидеров бросает камни.
– При этом Трамп осудил фактический запрет ультраправой Марин Ле Пен баллотироваться в президенты Франции в 2027 году. То есть суд в Париже над Ле Пен осудили в США.
– Правые во Франции критикуют свою власть за то, что она утратила суверенитет в принятии решений. Что касается Ле Пен, то в массах она уже не воспринимается каким-то «фриком», крайней радикалкой. Она много говорит о социальной политике, поэтому особенно в провинции у нее достаточно сторонников. И молодежь, которая устала от экономических проблем, тоже ее поддерживает. И немало тех, кто высказывается осторожно: я не за нее, но она говорит правильные вещи. Партию «Национальное объединение», которая раньше называлась «Национальный фронт», сейчас возглавляет Жордан Барделла – они с Марин Ле Пен в одной связке. Партия за последние годы крепко встала на ноги.
– Как думаете, господин Барделла выдвинется в президенты Франции вместо Ле Пен?
– Во Франции сейчас об этом много говорят. Жордан Барделла – молодой политик, обаятельный, отлично одевается, что привлекает к нему внимание,
французы это ценят. И, значит, на кону хорошая перспектива выйти на первые роли в борьбе за Елисейский дворец. Сначала его воспринимали скептически, говорили, что он – марионетка в руках Ле Пен. Но Барделла завоевал авторитет, рейтинг, и есть основания говорить, что за ним
политическое будущее. Он говорит такие же жесткие вещи, что и старшая по опыту Ле Пен.
– Правые, всего 12 человек, которым вынесли приговор по делу о «хищении публичных средств», обратились с апелляцией.
– Да, Апелляционный суд уже отреагировал: решение будет объявлено летом 2026 года. А, значит, шанс баллотироваться в президенты у Ле Пен остается.
– Спасибо, Снежана, за комментарий.
