ОБСУЖДАЕМ ТЕМЫ:
1. Долгий путь к термину
2. Радев вместо Орбана
3. Утраченный прагматизм
ЭКСПЕРТЫ:
1. Тахир БЕРДИМБЕТОВ, адвокат Коллегии адвокатов г. Астана, кандидат экономических наук.
2. Юрий БАНКОВ, гость номера, ветеран государственной службы РК (г. Костанай).
3. Евгений ШМИДТ, экс-депутат Бундестага от партии АдГ (ФРГ).
Т. БЕРДИМБЕТОВ: «Хотели всем «угодить»
– Тахир Закирович, 19 апреля Российская Федерация впервые в своей истории и в истории СССР отметила День памяти о геноциде советского народа нацистами и их пособниками в годы Великой Отечественной войны. В этом году 85 лет с начала этой страшной войны – столько же лет не было юридической работы и соответствующих формулировок. Вопросов «почему» много.
– Если говорить только о времени, почему так долго не поднимали этот вопрос, то ответ надо искать в политике, а не в законодательной сфере. Отношения с Западом, с Германией, прежде всего, и с союзниками рейха, были относительно стабильными даже в годы холодной войны. Грубо говоря, Москва хотела своим оппонентам «угодить», не эскалировать новые конфликты. К чему это привело, мы видим. Итоги войны с фашизмом пересматриваются, роль СССР принижается, наши жертвы уже не считаются жертвами, достойными уважения и памяти. Зависла судьба многочисленных советских захоронений на территориях, прежде всего, Восточной Европы. Мало того, новые поколения на постсоветском пространстве неоднозначно относятся к событиям, потрясшим жизнь предков.
«Безнаказанно не получится»
– Что изменится, когда ОДНА страна приняла закон о геноциде советских людей? Другие страны могут его проигнорировать? Молодежь в той же России может его безнаказанно «не заметить»?
– Закон России об уголовной ответственности за отрицание или одобрение геноцида советского народа в 1941-1945 годах и правовое определение геноцида приходятся на март-апрель. Тем, кто отрицает геноцид, грозит до трех лет лишения свободы, кто одобряет – до пяти. Столько же, до пяти лет, могут получить вандалы за осквернение памятников. Поправки российские законодатели внесли в статьи УК о реабилитации нацизма и об уничтожении, осквернении, повреждении воинских захоронений. Это уже более конкретные формулировки, которые, на мой взгляд, надо толково доносить населению.
Строго или мягко?
– Не будем перечислять страны, которые первыми нанесли ущерб советским памятникам, и продолжают уравнивать СССР и фашистскую Германию. На них распространяются нормы закона?
– В самой России есть юридические нормы, на основании которых наказывают за отождествление целей и действий СССР и нацистской Германии, за отрицание решающей роли советского народа в разгроме фашизма. Это штрафы или административный арест на 15 суток. Если вы спросите, строго это или мягко, как адвокат я обязан искать смягчающие обстоятельства. А как человек, воспитанный на уважении к истории, к отцам и дедам, считаю, что наказание должно соответствовать проявленному цинизму, показному невежеству и «пофигизму». Что касается иностранных вандалов, политиков, то они давно расслабились, привыкли к вседозволенности в отношении нашей памяти. Посмотрим, как это будет проявляться сейчас. Замечу, что на Западе население к законам относится серьезно. Даже «крутые» парни остерегаются явно действовать вопреки закону. Не обязательно тюрьма – высокие штрафы отрезвляют даже эффективнее.
Ю. БАНКОВ: «Мне не всё равно»
– Юрий Афанасьевич, вы этнический болгарин. Следите за событиями на исторической родине? 19 апреля в Болгарии прошли парламентские выборы – с большим перевесом победила партия якобы «пророссийского» политика Румена Радева. Как восприняли эту новость?
– По национальности я болгарин, но отец мой родом из села Бердянского района Украины. Это массовое поселение болгар, ранее переселившихся из Болгарии. Здесь сохранили культуру, язык и традиции. Там проживают наши дальние родственники. Отец мой после войны был направлен с воинской частью в Грузию, где и женился. Поэтому моя родина город Кутаиси Грузинской ССР. В годы целины родители переехали в Казахстан, где и живу до сих пор.
Но как любому человеку, мне не все равно, что происходит в мире. Когда проходили выборы в Грузии, интересовался, ведь там живут родные. Интерес к Болгарии тоже был всегда – это близкая нам страна, и, видимо, родная кровь сказывается. Хочется, чтобы к руководству в стране пришел человек, который думает о народе, о развитии страны. И если Радев такой, то очень хорошо. Пусть он будет разумный и дальновидный. Хочется, чтобы уже наступил мир в Украине и других странах. Чтобы мы дружили как раньше.
Е. ШМИДТ: «Власть предпочитает обтекаемые фразы»
– Господин Шмидт, диверсия против «Северных потоков» – тема не популярная в Германии и в ЕС. Иногда появляются сообщения о привлечении к судебной ответственности якобы выявленных исполнителей подрыва газопровода, но быстро исчезают. Хотя время самое подходящее, чтобы покупать дешевый газ из России. Но аргумент «это будет капитуляцией перед Путиным» перебивает хваленый немецкий прагматизм.
– Сегодня во главе нашей политики стоят люди, далекие от прагматизма. Они максимально заряжены идеологией. В силу этого принимают решения в противовес или вразрез нашим национальным интересам. Это и объясняет довольно странное, нелогичное и негативное поведение в отношении «Северных потоков». В интересах Германии, несмотря на политические противоречия с Россией, получать дешевые энергоносители. ФРГ – индустриальная страна, нам нужна колоссальная масса энергии, и она была, а теперь ее нет. Проблем добавила война на Ближнем Востоке, но и сегодня Европа клянется, что ни грамма российского газа покупать не будет. Хотя по многим каналам идет информация, что СПГ из России нарасхват, в том числе в европейских странах. Но о Германии этого сказать не могу. Мы уперлись, и предлагаем своему населению поддержать в этом правительство.
«Экономика – в жертву»
– Бизнес согласен, что надо «упереться»?
– Не вижу, чтобы с бизнесом советовались. Сегодняшнее состояние немецкой экономики оценивается как чрезвычайно плачевное – это одно из следствий отказа от поставок дешевых энергоносителей. Те политики, которые принимали решения и потакали событиям вокруг «Северных потоков», которые отказываются расследовать причины взрывов, отказываются покупать по уцелевшей ветке газ, решили жертвовать собой, точнее, экономикой.
– Надо искать кому это выгодно. Как вы считаете, кому?
– Власть предпочитает обтекаемые фразы. Например, «мы спасаем демократию на Украине, действуем в интересах коллективного Запада, мы хотим показать что-то кому-то, доказать что-то кому-то», – стилистика, которая ничего не объясняет, но для картинки в телевизоре, для простого немецкого обывателя этого, как правило, достаточно. Россия такая-сякая, мы должны ее наказать – к этому привыкли. О том, что это в ущерб себе, сказать никто не решается. При этом большинство других стран считают такую позицию безумной.
«Подобие Брежнева»
– От атомных электростанций из экологических соображений Германия отказалась задолго до противостояния с Россией. В соседней Франции АЭС многие десятки – случись что, радиации на всех хватит. Вроде тоже нелогично было резать под корень источник дешевой собственной электроэнергии.
– Эту политику мы наблюдаем еще со времен Меркель. Она была немецким подобием Брежнева, имею в виду политический застой. Меркель пользовалась тем, что в экономике были большие резервы. И негативные решения, будь то отказ от атомной энергетики или открытие границ для мигрантов со всего мира, сходили ей с рук. Она из власти ушла, а последствия остались.
– Вы рассуждаете как оппозиционный политик. Не так уж плохо Германия живет, если делать сравнения.
– А если знать, какой у нас федеральный долг? Даже для одной семьи долг – всегда проблема. А если страна влезает в долги – это уже суперпроблема. Власть может смениться, а долг возвращать надо.
– Как раз хотела спросить, как может измениться ситуация?
– Отвечу как оппозиционный политик. AfD (АдГ, Альтернатива для Германии. – Прим. авт.) будет проводить здравую политику, когда придет к власти. Партия и возникла оттого, что есть запрос в обществе на политику в интересах государства, экономики и народа.
Фото atomic-energy.ru
